Razgovor sa Pavićem smo započeli pričom o trenutnoj
političkoj situaciji u Republici Srpskoj koja je za mnoge postala
nepodnošljiva, zbog čega su vlast i opozicija pokušali čak da dođu do dogovora
o budućem djelovanju. Za Pavića do ovakve krize došlo, prije svega, zbog
činjenice da za mnoge predizborna kampanja nije ni prestajala nakon lokalnih
izbora.
“Pri tome su mnogi mislili tad, a misle i danas da jednom
prljavom kampanjom, neistinama, lažima i klevetanjem drugih mogu kod javnosti
steći neke poene ili dobiti povjerenje. Tako su krenuli sa svakom mogućom
kupovinom. Od plaćanja članaka do kupovine odbornika. Vidite da je DNS mimo
toga. Mi nastavljamo na način kako smo radili i mislimo da treba promovisati
svoju politiku, miran i kulturan dijalog sa svima pa i sa neistomišljenicima da
treba razmišljati o budućnosti republike i da se treba boriti za svoje stavove,
ali ne omalovažavati druge. Međutim, to sad nije u modi. Ako govorite normalno
ne očekujte da ćete biti objavljeni bilo gdje u štampi i ako govorite o
ekonomiji niko vas neće htjeti slušati, ali ako nekoga oklevećete onda će vam
cijelo jutro zvrčati telefoni. Nažalost je tako, ali DNS neće podleći takvom
načinu rada i bez obzira šta neko drugi radio ili mislio mi ćemo ostati na
nivou jednog kulturnog dijaloga i želje da svi uspiju. Samo sam siguran da
građani prepoznaju prave vrijednosti.
Vi govorite da će DNS
biti mimo svega ovoga, ostati na nivou kulturnog dijaloga… Ali mi sve češće
možemo da vidimo u medijima da u vašoj stranci postoje mnogi problemi.
Pa, uvijek udari dolaze iz istog mjesta od istih ljudi koji
koriste različita sredstva da bi došli do cilja. DNS je stranka koja je u
zadnjih nekoliko izbora imala najviši rast u BiH, a ankete pokazuju da
nastavljamo tim putem. To je nagrada građanstva za politiku koju mi vodimo. To
sad nekome ne odgovara ko bi želio da klevećući drugog istaknu se u prvi plan i
da omalovažava DNS da ne bi na narednim izborima bio faktor za formiranje
vlasti.
Ko to želi?
Pa ima ovih malih stranaka. Čak i kod drugih u našoj
koaliciji možda ima takve želje, ali kad bi sad ja rekao to je taj onda bi to
bilo slično njima. Ali, očigledno je da mnogima ne odgovra jak DNS. To što imam
svoju riječ i koristim drugačiju terminologiju od drugih postajemo meta napada.
Zato smo mi sada meta napada da ne bi puno ojačali i bili bitan faktor u
politici. Ja sam ubjeđen da politika DNS-a u ovakvom vremenu može dovesti do
određenog napretka, smiriti tenzije i napraviti dijalog koji može donijeti
koristi svima.
Koja je to politika
DNS-a?
Da neko prati konzistentnije politiku DNS-a on bi vidio koja
je to politika. Ali mi ne možemo doći do izražaja jer nismo nikog oblatili,
nismo tvorci afera u RS i slično. Politika DNS-a zavisno od oblasti je
sljedeća. Na nivou BiH mi smo strogi poštovaoci Dejtonskog mirovnog sporazuma.
Građani uopšte nisu imali priliku da saznaju da je DNS uvijek bio protiv
urušavanja institucija RS, dok su svi bili udruženi za to. Mi smo uvijek imali
principijelnu politiku koja nije bila zabilježena. Za mene je dijalog sa
partnerima u BiH neminovnost. DNS se ne slaže sa ovim što Bošnjaci idu u
Brisel, Vašington ili London i žale se na RS da bi se nametnula neka rješenja.
Daleko lakše bi se svi ti problemi riješili da oni dođu u Banjaluku ili Mostar.
Ovako se samo stvaraju tenzije i osjećaj da se nama nešto nameće i diktira. DNS
nije podležan bilo kakvim uticajima. Znači da smo mi za jaku RS u dejtonskim
okvirima, ali smo u RS drugačije poredali stvari nego što se sada to radi. U
nas je ekonomija i zapošljavanje na prvom mjestu. Ovo što sad kod nas nazivaju
politikom nema veze sa tim. Mi smatramo da RS koja nema veliki broj stanovnika,
nešto preko milion, sa javnim dobrima koje ima može postići mnogo više. Mi
moramo graditi prerađivačke kapacitete na bazi prirodnih bogastava i
zapošljavati građane. Kako treba graditi BiH i RS mi najbolje možemo potvrditi
na primjeru Prijedora. Ovo je multietnički grad, budžetski najstabilniji grad u
RS, sa svim kulturnim institucijama koje su obovljene, sa sopstvenom
infrastrukturom koji se može svrstati među jedne od najljepših gradova. Ako smo
znali nešto napraviti u Prijedoru zašto sumnjati da ne možemo to uraditi i na
višem nivou.
Možda zato što ste vi
koalicioni partner SNSD-u i SP-u u vlasti više od 10 godina. Zašto nam onda
niste pokazali da možete da to uradite i na višem nivou?
Evo, da objasnim kroz jedan primjer. U Prijedoru se nikad
niko od nas nije žalio na prethodno vrijeme i prihvatili smo se da radimo za
napredak. A u drugim mjestima samo se žale na prethodne vlasti. Ovaj ostavio
dugove, ovaj ono, ovaj ovo… Pa nemojte se prihvatati toga ako niste sigurni
da znate to riješiti. Samo na osnovu tog vidite kolika je razlika u nama i
drugim našim partnerima. Mi nismo istomišljenici sa našim koalicionim
partnerima, ali vrlo dobro sarađujemo. Ova koalicija je neka vrsta udruženja u
kojem svi moraju da se slože. Mi u koaliciji imamo tri programa kojima bi da
idemo, ali smo se morali složiti da to bude jedan. I ne može tu svaka naša
ideja doći do izražaja i zato postoje izbori da oni kojima građani daju veće
povjerenje mogu odlučnije uticati na donošenje odluka. Ja tu vidim DNS da će
dobiti veće povjerenje građana u narednoj godini i da bi tad mogli ovo
realizovati.
Ali vi ste sve
vrijeme bili jedan od ključnih faktora u vlasti, a opet navodno ne možete da provedete
svoje ideje u djelo. Zvuči pomalo naivno.
Kažem opet, svaka stranka ima određene ograničenja i mi
nismo vodeći član koalicije. To je SNSD koji ima najveće povjerenje građana i
to tako treba prihvatiti. Mogu se naše politike ne slagati, ali oni su najjača
stranka u RS i normalno da oni kolo vode. Nama je možda lakše koji nismo
kolovođe, jer lakše je nekog pratiti, nego prtiti. Znači, za ovo što ja
govorim, mi gdje smo na vlasti uspijevamo se izboriti. Ali mi se ne ljutimo ni
na koga. Ni na opoziciju.
Kažete da je SNSD
kolovođa u vašoj koaliciji, da su oni i najodgovorniji, ali nekao se čini da u
tom vašem kolu niko ne odgovara.
Odgovornost se uvijek svede na izbore. Vidjeli ste kako je
Savez za promjene odgovarao na izborima zbog loše politike u lokalnim
zajednicama. Oni su pometeni. To je ta odgovornost koja na kraju dođe glave.
Nije odgvornost to što čitamo u medijima, razne izjave, podmetanja. Odgovornost
je kad građani nakon svih dešavanja daju svoj sud.
A šta je sa
odgovornosti u javnim preduzećima. DNS ima rukovodioce u dobrom dijelu javnih
preduzeće koja su pred kolapsom? To je najprimjetnije u sektoru saobraćaja gdje
je i vaš ministar i mnogi direktori.
Vi ste nasjeli na priče onih koji žele DNS razmontirati.
Prvo Putevi RS posluju pozitivno i izgradili su ono što niko nije u RS. Aerodom
se snalazi i bori se, ali nismo mi ambijent za takvu vrstu saobraćaja kad imamo
tu Zagreb. I svi govore o nekim aferama, ja nigdje ne vidim te afere.
Kako ne vidite, šta
je sa Željeznicama? Ispada da vaši kadrovi sve dobro rade dok preduzeća
propadaju.
Ma željeznice su problem sistema a ne čovjeka koji je
potsvaljen da rukovodi. Pa pogledajte uporedno želejznice u Hrvatskoj,
Srbiji…
Koje bolje stoje.
Ne, gore. A mi sad primjenjujemo koncept Slovenije i slijedi
veliki projekat za Željeznice koji je Vlada odobrila. Evo, sad je donesen
program i zakon i Vlada je ozbiljno prišla Željeznicama. Ako uspijemo ovo
izgurati do kraja imaćemo pozitivne Željeznice. Ali ako dozvolimo da jedan
sindikat blokira pruge od toga nema ništa. Nema para ako se one ne zarade. Ali
ne, ovdje se po svim medijima provlači tamo neki Šukalo zato što kritikuje bez
argumenata, što galami, što se boji za svoje radno mjesto… I treba se bojati,
možda je došao na njega mimo zakona, ne samo on već mnogi drugi.
Kad pominjete
zapošljavanja mimo zakona, nekako se nameće pitanje o načinu na koji mnogi
radnici u javnom sektoru dolaze do posla. Zašto do sad niste stali u kraj tome?
Pazite, ja sam predsjednik političke stranke i nikog ne
zapošljavam. Pitajte koga god hoćete da li sam ja koga zvao i uticao na
zapošljavanje. Ali svjestan sam ja tog problema i treba istrajavati na njegovom
rješavanju. Tu trebaju mediji natjerati na veću društvenu odgovornost sve
nosioce funkcija koji se bave zaposlenjem. Ja sam skoro svojim članovima rekao
da ja nisam čovjek koji zapošljava, ali da mogu biti onaj koji smjenjuje.
Ali zašto mediji,
gdje je pritisak političkih lidera na one koji zapošljavaju? Koga je danas
briga šta mediji kažu.
Pa sigurno da treba. Ali kod nas u DNS-u nema ni onog drugog
pritiska, a to je pritisak na rukovodioce da zapošljavaju stranačke kadrove,
koji se dešava ovdje. Ako njega i ima, takvi tokovi će ići pored mene. Jeste to
problem, s tim što se on ne može preko noći promjeniti. Mi moramo imati
društveno odgovorne ljude na tim mjestima i to je isto kao i borba protiv
kriminala i korupcije. Kod nas samo donose zakone i onda najavljuju kako će na
taj način se suprostaviti. To niko nije na svijetu uspio zakonom. Mi samo
možemo da postavimo odgovorne ljude na odgovorna mjesta i tako se suprostavimo
ovoj pošasti.
Kako to da dočekamo
kad ovdje partije dobijaju izbore na osnovu zapošljavanja.
Ma ne bih baš rekao da je to tako. Ne možemo mi toliko
zaposliti ljudi. Nije baš DNS u prilici da puno zapošljava, a napreduje stalno.
Nije to mjerilo, ali ima sigurno takvih slučajeva. Vidite, kad bi ušli u
unutarstranačku problematiku onda bi puno drugačije se razmišljalo. Kad se neki
ljudi postavljaju na neka mjesta to je stranačko postavljanje i mi to radimo.
To se svugdje radi, tako funkcioniše i ja se slažem sa tim. Ali čim ga mi postavimo
on misli da je došao tu zbog svog znanja i spremnosti i zaboravi stranku. Tako
da nije tu veliki uticaj stranaka na zapošljavanje, već su pojedinci ti koji
stvaraju problem. Ma, treba raskrinkavati sve te slučajeve.
Da se vratimo na
početak našeg razgovora, rekli ste da kampanja nije ni stajala. Kako se vi
pripremate za izbore i šta očekujete?
Mi imamo svoje ciljeve. To je preko 100.000 glasača, između
12 i 15 poslanika i kandidaturu za predsjednika RS ili člana predsjedništva
BiH. O ovim ciljevima nismo razgovarali sa našim koalicionim partnerima ili
bilo kim, te obzirom da je do izbora puno biće vremena da se o tome razgovara.
Da li je onda vaš
zahtjev za kandidaturom za jednu od ove dvije funkcije još jedan u nizu
pokušaja DNS-a da stvori bolju poziciju pred pregovore sa koalicionim
partnerima?
Ne znam zašto bi bilo legitimno da SNSD ili SDS kažu da će
imati obje funkcije, a nelegitimno da DNS najavi da će imati samo jednu. Nema
razloga da se neko ljudi, to su naši interni ciljevi. Mi još nismo razgovarali
sa partnerima o imenima, jer koga biste god istakli na funkciju vi biste
postavili metu na njega i on bi bio osuđen na stalne napade. Ima puno vremena.
Hoćete li se Vi
upustiti u borbu za neku od ovih pozicija?
Niko nikad nije odustao od funkcije bez obzira na godine. Ali
vidite, ja sam odustao od kandidature u Prijedoru jer sam ocijenio da nema
potrebe više. Tako je i kod ovog. Ja ću ocijeniti kad dođe vrijeme. Ali kad bih
ja birao ne bih sebe izabrao. Dosta mi je svega.
A šta je sa pričom da
SNSD planira da Vas zamjeni sa Ujedinjenom Srpskom?
Ma nama ne smeta ničiji rad niti uspjeh, ali nam smeta
određena kleveta na koju nemam namjeru da odgovaram. Kao što nemam najmjeru da
napadam Nenada Stevandića i njegovu stranku. Oni mogu da se nadaju da će biti u
vlasti, ali moraju da znaju da su građani ti koji odlučuju. Ipak, jedna stvar ovdje
nije čista. Neprekidno obećavanje ljudima koje dovodi u stranku. Obećanja će
morati stati jednog trenutka. Stevandić da bi bio član ove vladajuće koalicije
mora promjeniti svoja razmišljanja i postupke. Sa druge strane, moj odnos sa
Miloradom Dodikom je i više nego dobar, jedino postoje ti pobočni igrači koji
se pokušavaju ubaciti u ekipu i zato svašta rade i podmeću.
Moram se vratiti na
vašu konstataciju da bi se ovdje sve mnogo lakše dogovorilo kad bi Bošnjaci
dolazili u Banjaluku. Zašto Vi to tako jednostavno izgovarate, a opet je sve to
toliko komplikovanao u stavrnosti?
Mi sa Bošnjacima u Prijedoru nemamo nikakvih tenzija. Oni su
stanovnici ovog grada kao i svi drugi. Učestvuju u vlasti. Nas je život naučio
da zajedno živimo i radimo. Lokalna zajednica je životna sredina, a ovo su ipak
izvedene vlasti koje ne osjećaju životne probleme građana. Zato tamo gdje nema
direktne odgovornosti, gdje vi sutra ne morate gledati direktno čovjeka u oči,
sjediti sa njim na poslu, dugačije je odlučivati. Nas je životno iskusto
naučilo da znamo šta je konsenzus, šta znači dijalog, dogovor… To treba
preslikati na nivo države i RS.
Ali mi imamo toliko
zapaljive izjave, nikog nije briga za običnog čojeka. Gdje nas to vodi?
Vidjeli ste da ja lično ne vodim takvu politiku i naš put je
teži od ovih kojima se na brzinu dobijaju glasovi i simpaije. Ovdje su svi usmjerani
samo na klevetu drugog, a nikom nije do istine. Tim se mi ne bavimo.
Pa zašto onda
dopuštate da se iz RS stalno vodi politika zaoštravanja odnosa sa Bošnjacima,
Hrvatima…
Sa koje strane je više takve politike to je teško reći, ali
svako je neka specifična ličnost koja ima svoj put u politici i njime ide. Tako
i oni iz RS poput predsjednika Dodika. Ali znajte, meni je jednom prilikom
jedan vladika rekao da nije veći Srbin onaj koji se busa u prsa, već onaj koji
je za Srbe nešto uradio i ostavio trag dobrim djelima. To nas treba držati. Ja
mislim da će jednom i ovima što se busaju u prsa pući srce. Sad treba učiniti
sve da BiH, RS i sve naše lokalne zajednice učinimo povoljnim okruženjem za
strane i domaće investitore. Moramo razbiti blokadu koja je zavladala. Mi
težimo da nakon što postignemo naš izborni cilj, odmah nakon izbora pravimo
vlast koja će raditi na stvaranju ambienta u kojem neće biti svađa, sukoba,
netolerancije i blokada. Moramo zaustaviti ovu agoniju koja bi ako se nasatvi
bila pogubna za ove prostore.
RAZGOVARAO MILOVAN MATIĆ