Nenad Stevandić za BUKU: Bićemo vlast i donijećemo zakon o porijeklu imovine

  

Stevandić, koji je i predsjednik političke partije
Ujedinjena Srpska, u Republici Srpskoj danas je prepoznatljiv kao jedan od
najuticajnijih “preletača” na političkoj sceni, koji ne krije ogromne simpatije
prema načinu na koji vlada Milorad Dodik. To naglašava i u nekoliko navrata tokom
našeg razgovora, direktno pokazujući svoju odanost Dodiku i namjeru da brani
predsjednikove stavove.

Stevandić je sigurno jedna od najomraženijih ličnosti u
opziciji RS, ali njega to mnogo ne tangira, a žestoke stavove koje je nekad
ispoljavao prema vlasti, danas usmjerava ka Savezu za promjene. Tako za njega,
sudeći prema onome što nam je rekao, nema više kriminalaca među funkcionerima,
tajkuni su postali pošteni privredinici, a on je napokon zauzeo pravu stranu.
Kako nam otkriva, pošao je putem “srbovanja 
kao strateške orijenatacije oslonjene na interese RS”.

- TEKST NASTAVLJA ISPOD OGLASA -

Intervju sa Stevandićem odlučili smo uraditi nakon što nam se
javio reagujući saopštenjem na riječi Branislava Borenovića, predsjednika PDP-a,
iz našeg prošlonedjeljnog razgovora.

U svojoj reakciji uzduž i poprijeko piše šta misli o Borenovićevoj rečenici “da je Stevandić imao šmajser pucao bi po nama”, a
umjesto da prenesemo njegovo saopštenje, dali smo mu priliku da sve što ima kaže
u intervjuu.

Zato smo i počeli naš razgovor sa onim zbog čega smo se sastali
su Narodnoj skupštini. Sa šmajserom.

“Da sam imao šmajser, odnio bih ga u MUP. Tamo treba da stoje
šmajseri. Percepcija o šmajseru gospodina Borenovića govori o potpunoj
intelektualnoj inferiornosti. Ti bombastični povici, optužbe ili izmišljotine
govore o političkoj nezrelosti i neartikulisanosti političkog izražaja. Ono što
je najjadnije bilo na samoj toj skupštini jeste da, kad god je neko govorio za
svečanom govornicom, iz prvog su reda dobacivali. I to na tom novou da se mjeri
sa kafanskom raspravom koju su koristili Govedarica, Borenović, Glamočak, povremeno
Mihajilica i nikom nisu dali da govore. Meni je žao što su ljudi gledali
dijalog, a ne izlaganja i kritike, ali to nije do mene. Ja sam rukovodio
skupštinom u momentima kad sam bio predsjedavajući na najpristojniji način.
Naravno, kad se javim za riječ, govorio sam ono što sam imao da kažem. Ko je u
tome vidio šmajser, taj je potpuno politički autističan.”

Kakvo je trenutno
stanje na političkoj sceni RS? Nekako se čini da je zagađeno i da ste i Vi,
zajedno sa ostalim političarima, uspjeli narodu ogaditi sve što ima veze sa
politikom.

Ovdje je na djelu projekat sijanja političke mržnje i
pretvaranja naroda u rulju. Mi ipak trajemo 25 godina i moramo da se baziramo
na to da treba da damo priliku narodu da odluči ko će da vodi Republiku, a ne
da onaj ko procijeni da nema šanse na izborima iznosi more optužbi, uzme pištaljke,
zviždi i priziva revoluciju. Za mene je to razumljivo, ali nije logično. I ja
sam bio opozicija i doživio da mnogi prijedlozi budu usvojeni. Naravno, nisu
oni koje bih najviše volio, ali sad nemam luksuza da izguram stvari koje mogu
da prođu. Ne mislim da je vlast sjajna, ali mislim da dobro radi u uslovima u ove
dvije godine apsolutnog i ličnog napada na Željku Cvijanović i Milorada Dodika,
najprljavijeg mogućeg, samo zato što se ne uklapaju u trenutni međunarodni i
bošnjački kliše. Bošnjački kliše je taj da ko neće njih da sluša, on je lopov,
kriminalac, zločinac i ekstremista. I onda imamo političare koji usljed svoje
inferiornosti na političkoj sceni, ako se vidi, podlegnu tom pritisku. Tako je
Savez za promjene postao katalizator za sve projekte federalne Vlade, ali kočnica
za sve projekte Vlade RS. Naš problem će trajati dok ne budemo imali istovjetnu
političku i nacionalnu koncepciju.

Kakva je tu pozicija
Ujedinjene Srpske?

Mi nismo politički neutralni. Mi dijelimo mnoge nacionalne
stavove sa Predsjednikom Republike i zvanične stavove Vlade i Skupštine. Smatramo
da je to naša obaveza. Kad bude neko drugi predsjednik, imaćemo obavezu da i
njega uvažavamo. Narod će izabrati lidere i ne mogu ja da budem politički
neutralan ako je Predsjednik postao meta. Nisam neutralan, ja ne dozvoljavam to,
jer je Predsjednik RS u liku Milorada Dodika samo alibi za ispoljavanje mržnje,
netrpeljivosti i osporavanja RS. Prema tome, on je tu došao radi politike koju
vodi, nacionalne, a ne ekonomske i to je nešto gdje mi ne možemo biti
neutralni. Ja ne mogu da zamislim da neko vidi Nenada Stevandića da kao
Borenović govori da je SDA ključni faktor u BiH. Ujedinjena Srpska ne može da
dođe do prostora da pokaže svoje ekonomske planove, a mi radimo strategiju
razvoja. U tom planu su nam dva osnovna pravca razvoja, a to su privreda i
energetika. Mi ne možemo da iznesemo sve te planove jer je ovdje takva
politička mržnja koja priča o šmajserima. Nemamo mi sagovornika. Mi samo želimo
da taj ekonomski superiorniji program narodu predstavimo i da ga on percipira.
Onda se ne bojimo za rezultate. Ujedinja Srpska ima nacionalnu koncepciju koju
u Sarajevu smatraju kao S-300. Mi djelujemo na odbrani RS, a ne nosimo nekakve
šmajsere.

Sva ta bliskost sa Predsjednikom Dodikom, Premijerkom, odaje utisak prevelike saradnje, koja za
neke druge partnere SNSD-a znači miješanje u vlast.

Mi nećemo nikoga da izbacimo iz vlasti ili na nečije mjesto
da sjedamo.

Ali za vas kažu da
vodite politiku otimanja članstva od drugih partija.

Nije tako. Danas doći u Ujedinjenu Srpsku koja nije u vlasti
i nema mogućnost da časti direktorskim mjestima nije nešto što nam omogućava da
otimamo članove. Ali percepcija da je Ujedinjena Srpska danas mlađa, bolja,
brža, koja koncipira Evropu 21. vijeka, a ne 19. I druga stvar, ja sam potpuno
svjestan da će to roditi neku vrstu političke ljubomore. Ali ni na to ja neću
da reagujem grubo i uzvraćam teškim riječima. Svako ima svoju odgovornost, a mi
smo samo partneri za sve dobre projekte. Nemamo mi ugovor ni sa SNSD-om, ni
DNS-om, ni SP-om. Ali, jako dobro sarađujemo na partnerskim odnosnima.

A šta onda reći za
sve te ljude koji su, kako kažete, vaši partneri koji postavljaju direktore,
ministre… a građani ne osjete nikakav boljitak, naprotiv?

To je pitanje za njih.

Pa dobro, to je
pitanje i za Vas koji sa njima sarađujete.

Za mene je da ja pravim bolju ponudu. Mnogo bolju ponudu
mjerljive vrijednosti. I ja se zalažem za uvođenje kontrole i superkontrole.

Kakvu ponudu je Vlada
dala za sljedeću godinu novim budžetom koji će se uskoro naći u Skupštini?

Budžet služi da budžetski korisnici ne budu ugroženi i sa
tim u vezi ovaj budžet nema mogućnost za veliki razvojni potencijal. Ali
razvojni potencijal nije u budžetu nego u ljudima.

Pa gdje su ti ljudi?

Evo, imam ja ljude.

Pitam za ove koji
trenutno obavljaju funkcije, a ne koga biste Vi voljeli vidjeti.

Mislim da je počela izborna kampanja i da bi svi koji su na
vlasti prije kampanje trebali da podnesu izvještaj. Pa onda da se prepucavamo.

Kad smo kod budžeta,
prije nekoliko godina Vi ste pisali da se budžet ovdje donosi da bi ga sisali
tajkuni, stranački direktori i glasačka armija vladajućeg režima. Da li je i
dalje tako?

Moram da priznam da su sad tajkuni nestali iz budžeta.

Ko ih je zamijenio?

Pa, nije niko, već bužet više nema mogućnosti za njih,  jer su
sva sredstva potrošena za te namjene. Tako da, budžet sad treba da zadovolji
potrebe pravosuđa, školstva, sudstva, policije… i prevashodno je namijenjen
tome, a da razvojni projekti treba da vide da li možda i neki tajkun može da se
uklopi u razvojnu koncepciju, da dovuče radna mjesta, stvara dobit i plaća
porez. E onda on nije više tajkun, već privrednik. I da budem iskren, mi smo
mnoge privrednike nazivali tajkunima, a o tajkunima nismo smjeli da pisnemo. Evo
ja sam veoma ponosan, meni je juče jedan poznati tajkun koji je izgubio sudski
proces platio na račun 7.000 KM. To je gospodin Radišić (Mile). Ja i dalje
mislim da nama trebaju ljudi koji su privrednici, a ne špekulanti. Na svu sreću,
tajkuni vrlo brzo potroše svoje pare, a privrednici ipak ostaju i njih trebamo
podržati, a ne da mrzimo ljude koji su bogati.

Ali ovdje ti tajkuni
o kojima govorite ne stiču bogatstvo na pošten način, pa da možemo da im
oprostimo kad počnu da posluju po zakonu. Ko je dopustio da ti ljudi steknu toliko
bogatstvo i da se slobodno šetaju RS? Da li su to ovi koji su i sad na vlasti?

To je anomalija našeg sistema koja je direktna posljedica
postratne tranzicije. Zemlje istočne Evrope koje su ušle u tranziciju bez rata
su isto ovo preživljavali. Češka, Poljska, Slovačka, samo su oni to preživjeli
bez rata. Taj period je kod nas malo duže trajao. Trebalo je vremena da tajkune
zamijene privrednici. Međutim, mi treba na to da gledamo sa stanovišta evolucije,
a ne revolucije. Tu je sad odgovornost na nama, na političkim elitama da
poguraju projekte međusobne konkurencije, a ne paljevina i rata.

Vidim da sad pazite
šta ćete reći, ali godinama unazad ste često ukazivali na problem kriminala u
RS, da je država zarobljena u sprezi vlasti i mafije. Pominjali ste da se to
može riješiti donošenjem zakona o porijeklu imovine na kojem ste inistirali.
Šta je sad sa tim? Da li više nema te mafije, da li nam više ne treba taj
zakon?

Taj zakon o porijeklu imovine će biti donesen 2019. godine.

Zašto ste u to
sigurni?

Imaćemo takvu političku konstalaciju da ćemo se svi zajedno
dogovoriti da taj zakon treba. Da bismo odvojili privrednike od tajkuna i
političare kojima je politika prilika za sticanje profita i zarađivanje na
demagogiji i ljude koji se politikom bave kao afirmisani ljudi.

Ali ti koji se bave
demagogijom su ovi koji vladaju danas i prethodnih 10 godina. Pretpostavljam da
sa njima planirate usvojiti taj zakon, samo ne znam kako kad su ga već toliko
puta odbili.

Jeste, ali mudrost je da nađemo kompromis i sigurno je da
može da se usvoji. Prije je taj zakon bio dječački zamišljen iako sam ja gurao.
Treba da kopiramo italijanski zakon po kome plaćaš 10 posto poreza. To je za
one koji nemaju pokriće u prihodima za imovinu koju su stekli.

Vi ste to govorili i
prije 6-7 godina, ali bezuspješno. Niko od ovih ljudi koje sad smatrate
partnerima nije htio da Vas sasluša.

Ali nisu htjeli ni u SDS-u. Oni su napravili prilično lošu
verziju zakona koji nije bio usaglašen sa stručnjacima. Mi to sad radimo
drugačije. Tu su mnogi primjeri koji su u ovim uslovima i više nego uspjeh. A
pogledajte samo kako se u Savezu za promjene odnose prema svim uspjesima. Na
otvaranju autoputa ja sam bio zapanjen kolegama iz SZP koji su odbili da dođu
kada se otvarao i nihov autoput. Tu je bio i predsjednik Srbije i predsjednik
RS. Vučić je rekao da samo ljudi koji su potpuno iščašeni ne znaju da je autoput
cijena uspješnosti. Ako nešto proizvodimo i za tri sata bude u… hajmo ovo što
ja znam, u Monte Karlu, gdje japanska govedina košta 1kg 300 evra, piletina 38
evra, onda mi moramo da razmišljamo o tome.

Moram da se vratim na
ono što ste rekli da 2019. očekujete da se usvoji zakon o porijeklu imovine.  Da li to znači da ćete ga vi predložiti?

Da. Mislim da ću biti u poziciji, da ću biti u vlasti. Prvo,
ova predizborna godina je lišena realnosti i ovdje niko nema realnog političkog
koncepta, ovdje je samo pljuvanje. Sa druge strane, mislim da je SZP upao u
veliku zamku Sarajeva i nisu razumjeli moć sarajevske čaršije i veoma brzo su
postali izvršioci te politike. A mi bez obzira na profile raznih medija koji
ovdje postoje i profil vašeg portala, mi ne možemo da postojimo na Balkanu bez
vođenja nacionalne politike. Idućih 20-30 godina je period nacionalnih
konflikata. Pa ,'ajmo onda da te konflikte rješavimo sa violinom, a ne zarđalom
kašikom…

Što znači da se Vi
nadate da će te nacionalne politike donositi glasove?

Pa neće sve, ali će biti relevantne. Ne može niko da
prepostavi u kolikom omjeru. Vidite šta je sa društvenim mrežama, gdje niko ne
može pretpostaviti koliko će one uticati na rezultate izbora. Tako da sve se
mijenja i mi moramo da se pripremamo za Evropu 21. vijeka.

Kažete da planirate
biti u vlasti nakon izbora. Sa kim se vidite tamo?

Mi hoćemo da budemo nezaobilazan faktor i to je izazvalo i
ljubomoru i osporavanje na obje strane. Isto tako ima i ljudi u svim političkim
partijama koji prepoznaju i podržavaju to što mi radimo. Svuda. Ja imam
komunikaciju sa više ljudi u SDS-u nego mnogi SDS-ovi funkcioneri. Da budem
iskren, SDS je sam vidio šta je učinio. Oni su potpirivali sukobe između mene i
gospodina Tadića (Ognjen) pet godina, a sad nemaju ni mene ni njega. Tako da ta
politika se njima obila o glavu. Meni je žao zbog toga šta se dogodilo sa
SDS-om, ali sve je do ljudi koji sad rukovode ovom strankom. Mi smo imali mladu
ekipu, perspektivnu, a onda se pojavi Mirko Šarović za ministra i ponizi našu
regiju koja je donijela preko 100.000 glasova. I zašto nisu dali odgovore o
budućnosti. Tu se SDS zakopao. I onda uđete u varijantu da takve ministre
podrži bošnjačka elita i mediji i dobijete situaciju podjele u srpskom narodu.

Moram da Vam pročitam
jedan citat iz vašeg teksta kad ste još bili u SDS-u, prije nego što ste počeli
podržavati ovu vlast.Tako ste tad napisali da “moramo da postanemo svjesni
da ova vlast neće manje krasti, neće prestati sa demagogijom i neće pružiti
šansu sposobnim, već lojalnim i probranim. Zadužiće nas više, a poštovati
manje. Srbovaće iz interesa, kao što i sve drugo rade samo iz interesa.
Entuzijazam im je nepoznat, a možda i štetan. Biće im drago da se obrazovani i
pametni isele iz RS, jer će tako lakše i duže vladati… Sedam godina kasnije
ispostavilo se da ste pravi vizionar. Jedino niste predvidjeli da ćete i Vi
biti na njihovoj strani.

Evo šta se promijenilo. Sad se ne srbuje iz interesa, nego je
srbovanje postalo strateška orijenatica oslonjena na interese RS. Demagogija je
rezultat koalicionih sporazuma, pravljenje feuda…

Ali obrazovani i
pametni se i dalje iseljavaju.

Ali se i vraćaju. Mora neko da ih vrati. Naš generalni
sekretar se vratio.

Pa nije se vratio
zato što je ovdje dobro i zbog ovog što nudi ova vlast. Ili što se promijenio
razlog srbovanja.

Pa i to se sad malo promijenilo. Ranije se nije gledalo
koliko se novca gubi sa lošom koncepcijom u Savjetu ministara. Prvi put znamo
da su nam uskratili 170.000.

Zanimljivo je da se
ništa od toga nije znalo dok je ova vlast iz RS bila vlast i na nivou BiH.

Da budem iskren, mislim da su iz toga izvukli veliku
političku poentu i shvatili šta su radili i ne mogu ja da budem protiv onog na
način kako funkcioniše ova vlast kad je to moj projekat. Ja sam tražio da imamo
neku vrstu subjektiviteta prema međunarodnoj zajednici, OHR-u i bošnjačkoj
politici. To su ljudi koji će vam uzeti koliko god mogu ako vi pristanete. A
ako vas još i nagrade za to, onda to postane sistem. Dalje, kriminal i
korupcija. Nemojte to orijentisati na RS. Sedam puta je manji finansijski
kriminal u RS nego u BiH. Naš novac je ukraden iz našeg džepa iz Banjaluke. Ako
je ukradeno 100 dinara od nas, a 24 nam je pokrao tajkunsko politički lobi iz
RS, nestalo nam je i 76 dinara iz tajkunsko političkog lobija iz BiH. Pa nećemo
sad dignuti bunu na Srpsku za ovih 24, a 76 ćemo oprostiti.

A zašto bi bilo kome
praštali i bilo koga branili. Kriminalc je kriminalac bio on iz RS ili FBiH.

Upravo. Ali sad je ovdje drugačije. Mnogo se opreznije
biraju funkcioneri. Gledam i u Gradskoj upravi Banjaluke. Ne kažem da i dalje
nema grešaka, ali…

A šta je sa tim
ljudima koji su činili greške, sa tim što kradu 24 odsto. Ta krađa je postojala
kad ste Vi ukazivali na to, a postoji i danas, kad o tome ne govorite.

Evo, jesu li smijenjeni ministri zdravlja, policije i uhapšen
Mile Radišić.

Šta je bilo sa
ministrom zdravlja?

Nije nastavio da urušava zdravstveni system.

Ali je dobio priliku
da urušava obrazovni?

Funkcija na fakultetu je akademskog karaktera. Ja sam protiv
i toga da on bude dekan, ali nisam ja neko ko će političkim uticajem tjerati
profesore da nešto rade, jer ja ne volim Škrbića. Oni sami to treba da rade.

A za to vrijeme
pravosudni sistem da šuti.

E pravosudni sistem je rak rana. On je ogromna rak rana na
nivou BiH, a po entitetima su metastaze.

Kad smo se dotakli
medicinske terminologije, kakvo je stanje u zdravstvu? 

U zadnjih mjesec dana mi smo predstavili 4-5 metoda koje se
ne rade nigdje u regionu. Ultrazvuk sondom u malom krvnom sudu srca. Tu su novi
sistemi reanimacije, imamo jedini certifikat za hematološke pacijente djecu,
radimo video vizite…jeste da mi prateći razvoje i trendove napravimo propuste
i ostanemo bez nekih lijekova.

Vi samo pominjete
uspjehe u Kliničkom centru Banjaluka, ali kad pogledate oko sebe vidite da
pacijenti čekaju mjesecima na pregled, nema se osnovnih sredstava za rad,
medicinski radnici ne primaju plate…

Pa kad su im direktori ranije zapošljavali vozače, ložače,
sekretarice i napravili ogoman debalans. I ko će sad da otpusti te ljude kad i
oni primaju plate i hrane svoju djecu. Mi sad liječimo posljedice, a za
sistemska rješenja moramo sačekati da prođu izbori. Pored toga vitalna kičma,
Klinički centar funkcioniše odlično, sa…

A je li mislite da
ministar zdravlja radi dobro svoj posao?

On nema šanse da ispuni očekivanja javnosti i političkog
establišmenta. On je neko ko je pokazao da zna da organizuje mikrosistem, ali
ušavši na ovu poziciju, dobio je dugove koje mora da plaća, ugovore koje ne može
da raskine. Dobio je negativan revizorski izvještaj jer je morao da plati 2
miliona duga od prethodnog ministra. Ni idući ministar zdravlja neće
zadovoljiti jer nasljeđuje sistem. I ovi ljudi koji su u zdravstvenom sistemu
su bliže žrtvi nego bilo čemu drugom. Ipak, ja ne pristajem na takvu vrstu
kompromisa. Nama treba malo strogoće, kažnjavanja, bolje organizacije i da se
politikom bave ljudi koji znaju da rade svoj posao. Da ne bude hvalisavo, ja
ustajem u šest. Skuvam ženi kafu, prošetam ćuku. To mi je fizička aktivnost i
ja sam u 7 i 15 u bolnici. I nisam neko kome je politika način da prosipa
demagogiju. Ja operišem preko 100 ljudi godišnje. Smatram da imam pravo da
nešto kreiram jer doprinosim društvu. Ja se ježim političara koji spava do 10,
u pola 11 popije kafu i u 11 opali prvu slobodnu strijelu.

Pomenuli ste budućeg
ministra zdravlja. Da li ste vi spremni da se uhvatite u koštac sa svim
problemima zdravstva i prihvatite se te funkcije?

Mi imamo savjet za zdravstvo u Ujedinjenoj Srpskoj koji čini
160 ljekara i mislim da su mnogi i bolji i pametniji od mene. Ministar zdravlja
mora sutra biti biran, pa ne bih da namećem ni Nenada Stevandića.

Vi kao neko ko
pretenduje da do izbora osvoji simpatije velikog dijela glasačkog tijela…

Slušajte, u Ujednjenoj Srpskoj su ljudi koji su bili,
vjerovali ili ne, u svim političkim partijama. Prelazili su nam i iz PDP-a,
NDP-a, SDS-a, ali i iz DNS-a, Socijalista i nikad nismo smatrali da treba da
imamo dobre ili loše odnose…

Reklo bi se stranka
preletača.

Kako to… Preletači su ovi Đorđić i Šukalo koji nisu
zadovoljili svoje interese u Vladi, pa tražili to zadovoljenje unutar Saveza za
promjene. Preletači su negdje preletjeli, a Ujedinjena Srpska se osnovala, mi
smo napravili gnijezdo. Nama ljudi dolaze. Mi nismo preletjeli.

Za kraj, ne mogu a da
Vas ne pitam o tom Vašem ratnom bekgraundu. Mnogo toga Vam se stavlja na teret.

Sa velikim ponosom mogu da kažem da sam se kao mlad student
odazvao zovu pravljenja Republike Srpske i projektu, kako smo to mi svjesni
ljudi nazvali, prevencije genocida. Da nismo to mi uradili, Jasenovac bi bio do
Brčkog.

Ali onda je veliki
dio zastranio, pa umjesto prevencije…

Bilo je na svim stranama onih koji su zastranili i postoje
sva imena i prezimena. Nikad do sada sem političkih podmetanja nisam bio
optužen ni za što. I zato mi je muka od onih političkih podmetanja umjesto da
se prijavi ako ima nešto sporno.

A zašto se onda
stalno pominje taj crveni kombi i Vi?

A te neintelektualne gluposti o crvenom kombiju…

Znači to ispada da je
sad izmišljeno? Da su ljudi izmislili te priče?

Naravno da je izmišljeno. Crveni kombi je bio vozilo
policijske stanice, imao je svoje zaduženje, radni nalog i dnevnik i vozili su ga
ljudi iz policijske stanice. Ali ako hoćete nekog da oklevećet,e šta ko zna ko
pročita na nekom portalu. Odmah kaže ‘Opa, evo ga’. Ja sam razmišljao da kupim jedan crveni kombi, pa da kažem ovo bih ja
mogao da vozim, ali ja nisam bio vozač, ja sam bio student
. I ponosim se sa
svojom ulogom u ratu. Ali neljudi hoće uvijek da vas diskredituju… I kad ste
već otvorili tu temu, nešto što ne volim da pričam, daću Vam…

U tom trenutku
Stevandić nam daje pripremljenu kopiju Glasa iz aprila 1992. godine na kojoj je
njegova slika i intervju, sa podvučenim rečenicama u kojima on poziva na mir. Tad smo shvatili da je vrijeme da polako završavamo naš razgovor. 

RAZGOVARAO MILOVAN MATIĆ 

NAJNOVIJE

Ostalo iz kategorije

Najčitanije