U razgovoru za naš portal on otkriva i zašto je
učinio jako malo na poboljšanju života građana dok je bio na najvišim
funkcijama u zemlji, ali i kako je došao do milionske imovine.
Posljednih mjesec dana aktuelna je priča o
tajnom planu o rušenju institucija RS koja se pojavila u određenim medijima.
Koliko u svemu tome ima istine?
Teško je vjerovati da
apsolutno nema ništa, kao što je teško vjerovati da je sve po nekom uhodanom
scenariju. Ja vjerujem, ali problem je što mi na ovim prostorima još uvijek
imamo residive starog vremena i ne bi bilo dobro da se ovdje uvijek igra na
istu kartu. Sretne su zemlje gdje se vlast mijenja na demokratki način na izborima
i ja sam apsolutni pristalica tog metoda. Sve što liči na nasilnu promjenu
vlasti, bez obzira ko je vlast, a ko opozicija, nije dobro za budućnost
prostora na kom se to događa. Dakle, gdje ima dima ima i vatre.
Zanimljivo je da i pored izjave ministra
unutrašnjih poslova RS Dragana Lukača, koji je rekao da su to neistinite
informacije, SNSD, a evo i Vi, još uvijek održavate tu priču.
To je jedna odgovorna izjava odgovornog ministra. Da je rekao da su istinite,
onda bi sasvim razložno pitanje bilo, a šta vi činite da se to ne dogodi.
Ministar i ministarstvo, kao izvršna vlast, pretpostavljam da prate sve pojave
i kad ocijene da one prevazilaze neku zakonsku, ljudsku i demokratsku normu
intervenišu. Sve je ovo još u formi informacija koje dolaze iz određenih
agencija. To su procesi koji se prate i na bazi svega toga postoji neka nit
koja sve povezuje, ali teško je meni da kažem šta se tu dešava.
Sa druge strane, iz opozicije, kao i pojedini
politički analitičari govore da je ovaj plan samo pokušaj spina iz SNSD-a da bi
se skrenula pažnja sa gorućih problema, pa čak i zbog straha određenih
funkcionera od pokretanja istraga o kriminalu i korupciji koji se dovode u vezu
sa njima.
Ma nema SNSD razlog da se bavi bilo kakvim spinom. Ja ponavljam, sretna je
vlast koja se mijenja na izborima. Niti može izbjeći ko zaoštrenu socijalnu
temperaturu koja postoji, niti može ko, ukoliko postoji pravna država, izbjeći
bilo kakvo krivično gonjenje za djela koja je počinio, tako da meni je to
logičan rezon opozicije. Ne vidim razlog zašto bi opozicija gledala kao spin
SNSD-a ako nije dio tog procesa, ili zašto bi oni otišli kod ministra Lukača i
pitali, hej, jesmo li mi dio toga. Nepoštovanje volje naroda je opasno i svi
oni koji to rade prerastaju lagano u buntovnike, poslije ide poluspin i spin i
onda se pribjegava metodama koje smo gledali u regionu. Hoće li toga biti, ja
sad ne mogu da Vam govorim na bazi ovih informacija sa kojim raspolažem, a
možda vam ja i nisam najbolji sagovornik za to.
Možda baš i jeste, jer kad se govori o tajnim
planovima, svi se sjećamo vašeg izlaganja tajnog plana o rušiocima sistema koji
su potpomognuti iz inostranstva, dobili neke značke i zajedno sa opozicijom
trebali da, ukoliko SNSD dobije izbore, ruše vlast nasilnim putem. Šta je sa
tim danas?
Vidite, problem opozicije je što se ona ne kači na vlastiti program, već na
nezadovoljstvo koje može biti produkovano iznutra ili sa strane. Kačiti se na
nezadovoljstvo koje traje godinama za mene ne garantuje da poslije bilo kakvog
juriša može da dođe bolje vrijeme, već obrnuto, može doći samo gore. A kad sam
ja govorio o značkama, žao mi je što ih nisam ponio da vam pokažem, one su
nažalost rezultirale dijelom i paljenjem objekata u FBiH. Ne treba mi da se
zanosimo iluzijom da smo svi prijatelji. Hoće li te inicijalne kapsule koje
djeluju iznutra ili s vana biti dovoljne ja to ne znam. Znam da sigurno ako se
desi da to nije u redu. Moje ponašanje i moj stav je uvijek bliži traženju
nekih boljih rješenja od postojećih, ko god da vrši vlast, pa i moja politička
partija. I mogu da razumjem ljude koji traže bolja rješenja, ali ne mogu da
pozdravim nasilje. Svi oni koji kažu da nisu vidjeli nasilje u zabludi su i to
smo gledali u Federaciji.
Ali niste mi odgovorili na pitanje. Vi ste
najavljivali prošle godine da će poslije izbora opozicija nasilnim putem rušiti
vlast ukoliko SNSD pobijedi.
Znate, svi načini na koje se rade planovi slični ovome nisu oročeni. Ne kaže se
radićemo u ovom mjesecu, a narednom nećemo. Dakle, majstori takvih režija
čekaju da se poredaju svi elementi u spirali. To ne zavisi od mog viđenja i
nagađanja.
Znači plan o kome ste govorili prošle godine
još uvijek je aktivan.
Taj plan se prodaje pod motom buđenje građanske svijesti, nevladinog sektora i
slično. On postoji, ja ga mogu razumjeti ako je on pritisak na vlast da bude
bolja, ali sve izvan toga ne mogu.
Zar ne bi trebalo svi da radimo na buđenju građanske
svijesti, šta je loše u tome?
Trebali bi, i to svaki dan. Ja sam pristalica da se to radi na jedan
demokratski način. Da se razumijemo, ja nemam ništa ni protiv protesta koji
neće iza sebe ostaviti ruševine i paljevine, razbijene glave i mrtve duše, jer
to naprosto bh. ambijent ni ovi prostori ne rezumiju. I kad svi hoće da se
poredimo sa zemljema EU mislim da su u zabludi. Onog trenutka kada BiH ili RS
bude na taj način uređena, bude imala stopu ekonomskog rasta kao evropske
zemlje, životni standarad, onda će takva ponašanja biti benigna i poželja. Oni
koji to rade moraju da imaju u vidu, ako se nešto nije desilo ne znači da se
neće dešavati. Ja sam bliži da će se dešavati, nego da neće.
Zašto su uvijek ti nacionalni izazovi ispred
socijalnih?
Zato što su svi sukobi u BiH u posljednjih 150 godina imali nacionalnu dimenziju,
a ne socijalnu. Intelektualci su uvijek poslije ratova govorili da je to zadnji
put, ali suviše se to puta dešavalo da bi vjerovali da se neće ponoviti.
Uslijed socijalnih tenzija, velike nezaposlenosti majstori jednih ili drugih
projekata to brzo mogu prevesti na nacionalne. Svakako da kod nas ima mnogo
socijalnih problema koji se trebaju rješavati.
Moje upozorenje ide u
tom smjeru da bezbjednosna nestabilnost nije vrijeme za rješavanje samo
socijalnih pitanja, posebno što BiH nema jasnu i jedinstvenu viziju i
unutrašnju iskrenost zbog čega je podložna udarima koji ne znače bolji život.
Rekli ste da mislite da svako na vlasti treba
rješavati ekonomsko socijalne probleme građana. Vi ste dugo učetvovali u
vlasti, i to na najvišim funkcijama, pa zašto niste ništa konkretno učinili po
tom pitanju?
A ne, morate da vidite ustavnu konstituciju i poziciju mjesta na kojima sam ja
bio, jer to su mjesta sa kojih se ne može mnogo uraditi.
Ali i partija iz koje dolazite je u RS dugi niz
godina u vlasti pa nije mnogo učinjeno.
Nisam siguran da dobro analizirate. Kada pogledate RS danas i prije 10 godina
urađeno je mnogo.
Građani to ne osjete na svojoj koži.
Gledajte, građani teško mogu da osjete ono o čemu ja govorim. Ali ni RS ni BiH
nisu imuni na izazove koji dolaze sa strane. Mi smo bili razorena zemlja i
ekonomija sa nejasnom vizijom. Kada se sve to pretoči u maloj zemlji naknadna
pamet nam neće pomoći. Ja bih volio da ova vlast uradi više, ali teško. Moram
da kažem, kada bi bila tačna teza da je pojedinac problem u državi, pa i
kriminal i korupcija vezana za pojedinca, onda bi našli lako rješenje. Ali mi
imamo sistemske felere, a za rješavanje tih pitanja morate imati mnogo ozbiljnije
poslanike, snažnije zakonodavstvo. To je proces i svi oni koji prave spin su u
velikoj zabludi. Ako su se ljudi četiri godine strpljivo ubijali, moraju biti
strpljivi i da izgrade bolji ambijent za svoju djecu. Mi smo izgubili jednu
generaciju, a prijeti opasnost da se izgubi i generacija koja se danas rađa,
ako dopustimo da trenutak uređuje naše probleme.
Ali kako da građani budu strpljivi kad nemaju
šta da jedu, a sa druge strane imamo političare koji žive jako dobro?
Uvijek se tuđa pita čini boljom. Ovo su nesretni prostori da bi politika bila
stabilna i političari zadovoljni. Naravno da uslovi u kojima živimo nisu isti.
Kažete da nije fino i bajno baviti se
politikom, ali to je profitabilan posao i zašto su političari u njemu, ako ne
mogu ili ne žele nešto da promjene, nego zbog novca?
Ne, ne. Razumijem ja i
nezadovoljstvo građana, mada nisam siguran šta se nudi kao rješenje.
Popravljanje života je proces, to nije hirurški rez. Da je tako ja bih stao na
čelo kolone. Ne može se tako popravljati socijalna situacija. Bilo je onih koji
su obećavali zlatne kašike pa vidi nas sad.
Pa i Vi i SNSD ste obećavali svašta.
Svi su obećavali. Neki više neki manje. Ne želim ja da izvlačim SNSD iz opšteg
ambijenta. Svi oni koji lažno podgrijavaju nade ljudi vode politiku nesreće.
Vi meni nikako da odgovorite na pitanje. Kako
je moguće da ljudi vjeruju u bilo šta i imaju strpljenja za reforme kad vide da
političari već 20 godina mogu da rade dobro samo za sebe i svoj džep?
Postoje uvijek zadovoljni i nezadovoljni i, nemojte se ljutiti, ali ako vas
neko vodi u sunovrat, a vi mu dajete podršku, to znači da i mi svjesno ili
nesvjesno učestvujemo u tom projektu. Svi ćemo reći da nismo, kao što će vlast
reći da nije u projektu da radi loše za narod. I ovi koji jurišaju za vlast reći
će da nisu ni u čijem spinu, nego da žele bolje uslove, a pod pretpostavkom da
treba da uzmu toljagu.
Ja se opet moram ponavljati, kako da ljudi
imaju nadu u političare koji rade samo dobro za sebe?
Nije tako, ja ne želim da se poredim sa ostalim političarima. Kad građani
ostanu bez nade onda nema ni prostora ni života. I kad bi ljudi imali zlatne
kašike uvijek bi postojala nad a da može bolje. Nikad nije taj pomak definisan
za sva vremena i uvijek postoji neko ko može bolje, ali se za to mora stvoriti
ambijent.
Ali kako ljudi da nekome vjeruju, vi ste nedavno
rekli da je jedino gore od vlasti u kojoj učestvuje SNSD ovo što se nudi kao
alternativa?
Naravno, ni oni koji se nude kao alternativa neće raditi ništa. To je grupa
podložna uticajima. Da bi se pravio pomak nabolje mora se koračati milimetarski,
a ne galopirajući. Ova generacija što je učestvovala u ratu će umrijeti
nezadovoljna, što se tiče ekonomije. Ja podržavam sve što bi moglo unaprijediti
ovu državu, ali ne i ono što bi moglo upropasti ovo što sad imamo, a ima se šta
uništiti.
Prethodno smo se dotakli kriminala. Ministar
bezbjednosti BiH najavljuje borbu protiv korupcije i kriminala i hapšenenje
visokih funkcionera u narednoj godini koji su umješani u ove radnje. Da li vi
vjerujete da bi moglo doći do toga?
Ja nemam odgovor na to i neka sve institucije rade odgovorno svoj posao, a nije
ministrovo da najavljuje, nego da i on radi.
A da li vi strahujete da bi se mogle staviti na
sto afere koje se dovode u vezu sa Vama?
Ja nemam ni jedan
razlog da strahujem i pozivam institucije da rade svoj posao. Zašto bih ja
strahovao?
Pa iz Saveza za promjene su često najavljivali
da će tražiti da se ispita Vaša imovina za koju sumnjaju da je ilegalno
stečena.
Ne samo moja, ja sam zato da se svi ispitaju. Ja se mogu okrenuti u imovini
onih koji se plaše za mene. Spreman sam uvijek na tu vrstu izazova i sve što ne
mogu da dokažem neka mi država uzme. Ja se ne bojim.
Ali kako je moguće da neko sa platom kao vi
može da priušti stanove u Beču, Beogradu, Novom Sadu, Banjaluci, Sarajevu,
ušteđevinu preko pola miliona…
Može. Ja sam 20 godina na najisturenijim mjestima. Ja sam univerzitetski
profesor, napisao sam 10 knjiga i ne želim da me upoređuju s neuporedivim. Ne
bježim od zakona i nikakav problem to nije.
U redu, da se vratimo na funkcionisanje vlasti
na državnom nivou. Šta im zamjerite kao opozicionar.
Dozu neprincipijelnosti u kojoj vidim opasnost za sve nas. Posebno u tome što
je je jedna vlast u RS, a druga na nivou BiH i to nije bez đavola, pogotovo što
postoje velika mimoilaženja između partija koje učestvuju u vlasti.
Koje je rješenje?
Da sjednu ljudi i razgovaraju. Ja sam bio u opoziciji kada sam otišao u
institucije BiH, ali sam se odazivao na sve pozive iz RS, i tada smo imali
različita mišljenja ali smo dolazili do jednakog rješenja. A toga nema ukoliko
nema razgovora. Moja najveća zamjerka je d a vlast nije uradila ono što je
obećavala. Nemam ličnih zamjerki, ali politika BiH mora da počiva na dnevnom i
svakodnevnom dijalogu. Ja njega ne vidim i ne može zalog naše budućnosti biti
dijalog na poziv međunarodne zajednice. Ako nema između nas želje, onda je sve
to besperspektivna zemlja. Ni jedna vlast sebe ne vidi da izgrađuje
besperspektivan prostor, ali to je tako bilo i kad sam ja bio u vlasti. Pa
kancelarija predsjedavajućeg Savjeta ministara je kancelarija za međunarodnu
poštu. BiH je institucionalno ispražnjena, prazne su sale i niko ne priča o
budućnosti. Niko ne osjeća potrebu da radi na promjenama zbog kojih bi dobijali
ili gubili izbore. U BiH ne postoji odgovornost za vršenje vlasti, a to vam je
formula neuspjeha svih.
A kako Vi zamišljate da se uspostavi dijalog
kad imate situaciju u kojoj se dva predsjednika najvećih političkih partija
svakodnevno prepucavaju, prijete jedni drugima, podnose tužbe?
To je srpski usud. Vi
mene pitate hoće li biti bolje. Neće biti bolje. Ljudi nakon ratova sjednu i
razgovaraju, a mi ne možemo. Ja ne mogu da vjerujem da je formula uspjeha bilo
koga nepostojanje dijaloga i stalnog omalovažavanja i osporavanja bez obzira sa
koje strane dolazi. Neće u knjigu slavnih biti upisani predstavnici Saveza za
promjene što bagatelišu institucije RS, niti ćemo mi ovdje izgraditi ambijent
ako budemo pljuvali po njima. Ovom prilikom bih uputio objektivan poziv da se
sjedne i da se razgovara. Ne moraju jedni drugima kumovati, ali ako hoće
politiku u interesu građana moraju razgovarati.
Razgovarao Milovan Matić