Glavni i odgovorni urednik KRIK-a Mreže za istraživanje korupcije i kriminala Stevan Dojčinović gost je Bukinog audio podcasta. KRIK je godinama prije hapšenja Veljka Belivuka zvanog Velja Nevolja pisao o vezama njegovog klana i vlasti u Srbiji. Kakve “nevolje” Velja donosi vlastima u Srbiji, zašto niko ne pominje Bosnu i Hercegovinu u cijeloj priči, a tamo se hapse vodeći članovi crnogorskih kriminalnih klanova, čiji je i Belivuk dio, Da li bi Netflix mogao da napravi bolji serijal Narcos Balkans od originalnog posvećenom Eskobaru i meksičkim kartelima, pročitajte i poslušajte u našem podcastu.
BUKA: Stevane, KRIK je nedavno objavio transkript iskaza koji je osumnjičeni vođa kriminalnog klana Veljko Belivuk dao pred tužiocem u kojem govori o vezama sa vlašću Aleksandra Vučića i navodnim zadacima koje je dobijao od funkcionera SNS-a, pa čak i od samog predsjednika države. Naravno da se iskaz osumnjičenog ne može gledati kao postulat i apsolutna istina, ali da li postoji nešto što ta izjava otkriva ili potvrđuje?
Pa da, jasno je da ne možemo vjerovati onome što govore osobe koje su optužene za teška krivična djela. Belivuk i njegova grupa su trenutno optuženi za pet ubistava. I kada smo objavili tekst bili smo pažljivi i vodili smo računa da mi kao novinari ne stojimo iza njegovih riječi, ali je iskaz bio bitan da se objavi jer je Belivuk u njemu pokrenuo neke bitne stvari. Neke su medije ranije otkrili, tako da nije bilo sve apsolutno šokantno od onoga što je Belivuk ispričao. Neke stvari iz iskaza se teško mogu verifikovati, dok su neke već demantovane. Belivuk je pričao da se sastajao sa Vučićem i nekim funkcionerima SNS-a koji su to javno demantovali, ali sa druge strane postoje djelovi njegovog iskaza koji se poklapaju sa nečim što smo ranije znali i dokazivali. To je prije svega dio iskaza u kojem navodi da su postojale razne usluge koje je vlast tražila od njega. Prva stvar je bila kontrola južne tribine Partizanovog stadiona. Od ranije smo znali da vlast preko huliganskih grupa pokušava da vrši kontrolu nad tribinama fudbalskih klubova. Zatim, ispričao je da ih je vlast koristila za uticaj na proteste koji su se održavali, odnosno ili da vrše pritisak na organizatore protesta protiv vlasti ili da ojačaju sopstvene proteste, ili čak da kontrolišu da se održi Parada ponosa bez incidenata. Takođe, Belivuk je ispričao da je uticao na proteste taksista.
BUKA: Nakon Vaše objave, uslijedile su burne reakcije tabloida bliskih predsjedniku Srbije, a neki su KRIK okarakterisali kao mafijaško-koljački portal, a vas kao konsiljerea mafije. To nije prvi put da se čuju takve optužbe i da se takva taktika primjenjuje prema nezavisnim medijima. Kako odgovarate na te tvrdnje i da li bi poligraf kojeg stalno pominje Vučić bio najbolja odbrana?
To je klasičan način na koji oni rade. Kada god mi otkrijemo veze države i ljudi iz kriminala, odmah se država brani tako što nas kroz njihove medije optuže da smo kriminalci. Oni jednostavno pokušavaju naše priče da okrenu za 180 stepeni. To priču guraju kroz medije koji su mnogo čitaniji od našeg portala i to je nefer situacija. Mi ne možemo ni da se branimo od tih optužbi na pravi način. Te objave imaju cilj da nas „zaprljaju“ i da ljudi manje vjeruju onome što radimo. Možete da tužite tabloide, ali ta sudska praksa je loša kod nas. Tabloidi mogu da vas rasture i drže vas na naslovnoj strani optužujući vas da ste kriminalac, špijun, psihopata ili terorista kao što su meni radili. I onda ih tužite i nakon dvije, tri godine razvlačenja po sudovima dobijete maksimalno hiljadu eura odštete. Ta cifra za tabloide je ništa. Jedan od tabloida je ovih dana objavio na naslovnoj fotografiju mašine za mlevenje mesa koju je koristio Belivukov klan i na nju stavio logo KRIK-a. Na taj način su željeli da kažu da kao što je taj klan mleo ljude, mi tako želimo da „meljemo“ predsednika. Pokušavaju da nas izjednače sa njima i da vlast povezujemo sa tim ljudima, kako bismo ih „odbranili“, kako god da to objašnjavaju.
BUKA: U novom istraživačkom tekstu „Meksiko usred Beograda“ koji je KRIK objavio govori se o navodima iz optužnice protiv grupe Veljka Belivuka. Tužilaštvo objašnjava na koji način je ovaj klan sprovodio ubistva, ali ne otkriva ništa o političkoj i policijskoj podršci koju je godinama ova kriminalna grupa uživala i zahvaljujući kojoj je postala jedna od najmoćnijih u Beogradu. Smatraš li je taj dio izostao namjerno ili je optužnica remek djelo kako tvrdi Vučić?
Optužnica je daleko remek djela, jer sumira samo kratak period rada grupe od 2019. do danas. Belivuk i njegova grupa je aktivna od ranije, pričamo o 2014. godini kao nekom početku. Mi smo prve tekstove o njemu imali 2016, a optužnica obuhvata samo posljednje dvije godine, čak kažu da je formirao grupu 2019. što nije tačno. Kada uzmete samo kraj djelovanja grupe, onda to znači da ste odustali da stvarno otkrijete sve veze koje je taj klan imao sa državom i policijom. Optužnica je, s jedne strane, stvarno jaka u smislu dokaza za ubistva koja su počinili, ali minus je da mimo toga u optužnici nema ničega. Nemamo ime nijednog jedinog policajca, političara nikoga ko je radio sa grupom i ko im je omogućio rast tako velikog kriminalnog klana u Beogradu. To pokazuje da će opet kriminalci da završe u zatvoru a svi oni koji su im omogućili da „rastu“ ostaće van domašaja pravde. Ako taj problem ne riješimo, opet ćemo se kao društvo vrtjeti u krug i za nekoliko godina vjerovatno ponovo svjedočiti sličnim brutalnostima nekog novog klana. Za policajce, za koje postoje dokazi da su radili sa Belivukom danas su i dalje aktivni članovi te službe.
Ovdje možete poslušati razgovor:
BUKA: „Vidi lutko, Meksiko usred Beograda”, pohvalio se Belivuk svom saradniku poslavši mu fotografiju izmasakriranog tijela tek ubijenog protivnika, kako se navodi u optužnici. Aludira se na brutalnost meksičkih narko kartela a te stravične fotografije objavljivane su na presovima, u prajm tajm emisijama i tabloidima. Šta je glavni razlog za nezampaćeno objavljivanje tih bestijalnosti?
Ministar policije Aleksandar Vulin je to objasnio prije nekoliko dana. Posljednji put kada su objavljene te najbrutalnije fotografije saznali su da ćemo da pustimo Belivukov iskaz. Onda su objavili te slike da bi javnost, kako su kazali, vidjela koliki su to monstrumi, da bi kada mi objavimo manje vjerovali u ono što priča. Žao mi je što smo mi na neki način uticali da se te fotografije objave. To pravi veliku štetu jer se od ovakvih stvari ne pravi rijaliti šou i da cijelo društvo se remeti jer se takvim objavama mijenja tolerancija ljudi na nasilje. S druge strane, nema smisla to što rade, jer u Srbiji svi znaju ko je Belivuk i javnost svakako o njemu nema pozitivno mišljenje.
BUKA: U cijeloj priči zanimljiva je uloga bivšeg policijskog a sada ministra vojnog Nebojše Stefanovića, protiv kojeg se mjesecima vodi žestoka kampanja u žutoj štampi i koji se dovodi u vezu sa klanom Belivuka. Kako vi vidite njegovu ulogu, posebno nakon njegove izjave da za vrijeme njegovog mandata pokrenuta istraga u saradnji sa FBI-ajem bez kojeg ne bi bile presretnute poruke preko aplikacije Skaj?
Mislim da definitivno Stefanović ne može da uzima zasluge za istragu protiv ovog klana. Stefanović otvoreno na naše pitanje nije saopštio istinu kada smo ga pitali prije nekoliko godina o kavačkom klanu, čiji je Belivuk bio član. U vrijeme je dok je Stefanović bio na čelu tog resora, policija je isključivo hapsila njihove konkurente – škaljarski klan. Policija kao da je asistirala kavačkom klanu i kada je novinarka KRIK-a pitala Stefanovića zašto se i članovi te grupe ne hapse, Stefanović je odgovorio da kavački klan ne radi u Srbiji, a vidimo da su izrasli u najdominantniju grupu. Nema nikakvih konkretnih dokaza o direktnoj vezi Stefanovića i Belivukove grupe ali kao ministar ima komandnu odgovornost jer je morao da suzbije rast tog klana. Novinari su oktrili dosta veze tog klana i političara ali ipak je to glavni posao tužilaštva.
BUKA: Često se može čuti da organizovani kriminal ne poznaje granice i da kriminalci sarađuju mnogo bolje nego političari u regionu. Da li je moguće da ova dva klana (kavački i škaljarski) plus Belivukov postanu toliko moćni prvo u Crnoj Gori a kasnije u regionu bez pomoći političara, funkcionera odnosno državnih bezbjednosnih službi?
Oni nijesu mogli svakako da narastu u Crnoj Gori bez pomoći. Ali, mi u Srbiji znamo mnogo više o tim vezama prije svega zahvaljujući požrtvovanom radu novinara. U Crnoj Gori se o tome mnogo manje zna. Jasno je da te veze nije bile manje, nego vjerovatno i veće u Crnoj Gori nego u Srbiji. Ne vidim da u Crnoj Gori postoji neka ozbiljna istraga koja bi upravo ispitala sve te veze, jer se istraga bavi samo kriminalcima. Potrebno je napraviti mnogo dublji rez kako bi se ovakve stvari izveli do kraja. Ovo što vidimo da su oni radili u Beogradu je stvarno stil tih meksičkih kartela i potpuno je bizarno da imamo takvu situaciju u Evropi. Nadam se da će ljudi van Balkana da shvate koliko smo mi u problemu sa organizovanim kriminalom.
BUKA: Govorili smo u Meksiku usred glavnog grada Srbije, da li ima dovoljno materijala za Netflix da naprave jednako kvalitetnu seriju Narcos Balkan kao što su to radili za Narcos Mexico ili onim prvim originalnim Narcos serijalom posvećenom Eskobaru?
Mislim, nažalost, da bi mogla da se napravi i bolja serija, analizirajući sve stvari koje su se desile. Tu ne pričam samo o klanu Belivuka, već o ratu klanova u Srbiji i Crnoj Gori i još prije toga kada su postojale druge grupe. Recimo o Darku Šariću može da se napravi, koliko god to bizarno zvuči, jača serija od Narcos-a. Međunarodna javnost i dalje nema svijest šta se sve ovdje dešava i njima je i dalje Južna Amerika ta koja ima glavnu reputaciju. Stvari su sada, ipak mnogo drugačije. Balkan i dalje ima tu reputaciju iz 1990-ih kada su se desili ratovi i ratni zločini. Dosta domaćih serija se sada snima o kriminalu ali ne koriste na pravi način ono što se dašava kod nas već koriste recimo američke primjere, a ne ono što se ovdje dešava.
BUKA: Posljednja velika hapšenja članova kavačkog klana desila su se u Bosni i Hercegovini. Da li je baš slučajno što se istaknuti članovi tog klana pojavljuju u BiH?
Klan je uvijek bio aktivan u Bosni, ali tamo se niko nije dovoljno interesovao za to. I ranije se desilo nekoliko ubistava, gdje su ubice dolazile iz BiH, pa je čak bilo i više hapšenja prilikom rata klanova u Bosni. Mnogo se to gledalo kao neka srpsko-crnogorska stvar a Bosna, kao lokalitet, je uvijek bila uključena jer dosta članova iz ovih grupa žive u BiH. Oni koji su počinili neka ubistva su se krili u Bosni, tako da je ona uvijek bila sastavni dio te priče. Ali kada su bh. mediji pisali o tome svi su gledali na to kao na stvar koja se tu ne dešava, već su gledali iz ugla 'Hej, evo ih ovi iz Crne Gore i Srbije'. Bosna je uvijek bila jako bitna i u toj zemlji moraju da se raščiste stvari kako bi se istraga zaokružila. Sjetite se da je nedavno bilo veliko hapšenje u Sloveniji članova te grupe