Srpski NEWSWEEK razgovarao je sa Kokanom Mladenovićem uoči Sterijinog pozorjea u Novom Sadu, koji se održava od 26. maja do 3. juna.
Za selekciju nacionalne drame i pozorišta selektorka Marina Milivojević Mađarev odabrala je devet predstava, među kojima i komad Kruševačkog pozorišta i Narodnog pozorišta Sombor „Doktor Nušić“, koji je po drami Branislava Nušića "Dr" adaptirao i režirao Kokan Mladenović.
"I ove godine u Novi Sad odlazim svestan da je, iako još uvek naš najvažniji pozorišni festival, Sterijino pozorje odavno izgubilo značaj koji je imalo u velikoj jugoslovenskoj državi. Ta nekada važna smotra je umesto promovisanja onoga što je u umetnosti važno, umesto podizanja lestvice i uspostavljanja modernih svetskih teatarskih standarda, u međuvremenu svedena na pravljenje otužnog godišnjeg preseka pozorišne stvarnosti, na puko konstatovanje ko je te sezone napravio najviše u odnosu na veoma sumnjive kriterijume ovdašnjeg teatarskog života", kaže Kokan Mladenović.
"Danas se teza o Srbiji kao regionalnom centru značajnog pozorišta izvlači iz tradicije velike Jugoslavije i Beograda kao glavnog grada SFRJ. Nestankom te države i tog grada, nestao je i značaj na koji se pozivamo. To važi kako za pozorišne škole, tako i za sve prazniji i neinventivniji teatarski svet koji svoje bitisanje zasniva na principima samodovoljnosti, nedodirljivosti, neprovetravanja, nehvatanja ukoštac sa modernim pozorišnim tokovima. Uprkos svemu - iako se, naravno, utisak koji sledi ne odnosi na vredne i valjane ljude - Srbija i dalje insistira na učešću u nekakvim paraolimpijskim igrama, ponašajući se kao samoproglašeni, propali olimpijski šampion. Nažalost, takvo stanje je gotovo nemoguće popraviti. Zato što ni u postojećem pozorišnom sistemu, a ni u vrhovima vlasti - koja, inače, o kulturi ne zna ama baš ništa - nećete naći volju da se taj mehanizam pomeri sa mrtve tačke. Zato bi možda najbolje bilo konačno ga isključiti sa aparata. S druge strane, nema sumnje da na stanje u teatru utiče sveopšta apatija društva; pitanje je samo da li je to glavni razlog zašto pozorište ćuti. Ili ima još nešto?
Šta vi mislite?
Mislim da ima još nešto.
Šta?
Kukavičluk! Celo društvo, time i pozorište,
suviše je lako preživelo sunovrat svih kriterijuma,
pomanjkanje građanske hrabrosti, pa je ovo što poslednjih godina gledamo
na beogradskim pozorišnim daskama pored ostalog i puki odraz opšte
bezvoljnosti društva. Reditelji i glumci iste su kukavice kao i građani, koji se
plaše
da izađu na ulice i glasno kažu šta im smeta. Budući da sam već pomenuo
sunovrat vrednosti... Ako na jednu stranu stavite imena upravnika
beogradskih teatara od pre četvrt veka, kakvi su, recimo, Velimir Lukić,
Vida Ognjenović, Jovan Ćirilov, Ljubomir Muci Draškić, Borka Pavićević,
a s druge one koji se danas nalaze na njihovim mestima, siguran sam da
će vam, kao i meni, biti nepodnošljivo neprijatno. I to na isti onaj
način na koji će vam biti neprijatno kada jednoga dana shvatite da je
deo vašeg života prošao dok su u Srbiji na vlasti bili Tomislav Nikolić i
Aleksandar Vučić. I tu mnogo ne pomaže pravdanje da niste sami za njih
glasali. Hteli - ne hteli, u našim biografijama ostaće da smo jednom
pristali na to da o našim sudbinama odlučuje nekakav polusvet. Što je
najgore, građani ove zemlje manje-više dobrovoljno pristaju na ulogu
statista u ovoj vrsti ibijevštine.
Ne mislite da ste prestrogi?
Ne, ne... Narod koji
iole poštuje određene intelektualne i moralne kriterijume odbio bi da
proguta ono što mu se kroz medije svakodnevno servira. Ili bi barem
otvoreno pokazao da sumnja u iluziju i laž zvanu naš trenutni život.
Poslednjih godina često srećem ljude koji su veoma besni i koji, čim uđu
u svoje dnevne sobe, postaju veliki heroji. Ta najezda Tviter
revolucionara, Fejsbuk Če Gevara, to je, znate...
Da, ali to su isti oni građani koji su 1996/97. tri meseca demonstrirali protiv krađe lokalnih izbora; isti koji su izveli 5. oktobar 2000.
Nisu isti.
Kako nisu?
Nisu! Građani o kojima govorite nestali su tamo gde je nestala i građanska Srbija. Paradoksalno, u vreme nakaradne vlasti Slobodana Miloševića u Srbiji ste imali neuporedivo veći opozicioni potencijal: Građanski savez, Beogradski krug, Helsinški odbor za ljudska prava, Centar za kulturnu dekontaminaciju, slobodne medije... Najzad, imali ste kontinuitet pobune: od 9. marta 1991. do 5. oktobra 2000. nije prošlo mesec-dva, a da nije organizovan neki protest, demonstracije, neka akcija...
Ljudi su umorni, razočarani...
Ali su se i rasuli. Emigracija danas ne podrazumeva samo
nekontrolisani odlazak mladih ljudi - tog, inače, najboljeg srpskog
izvoznog proizvoda - nego i rešenost cele jedne generacije sredovečnih
da zauvek napuste ovu zemlju. Ako ste mladost potrošili u pobuni koja se
izrodila ni u šta, a narednih dvadeset godina proveli u nadanju da će
se možda ipak nešto promeniti, onda valjda imate pravo na mirnu polovinu
ili poslednju trećinu svog ionako već uludo straćenog života.
„Neće
biti bolje/Nikad, nikad bolje, nikad biti neće“, napisao je Vladislav
Petković Dis. Kako to da se od momenta kada su napisani ovi proročki
stihovi gotovo ništa nije promenilo? Zašto nam Radoje Domanović danas
deluje kao da je kolumnista nekih dnevnih novina? Zbog čega je Branislav
Nušić tako aktuelan? Da li bi narod koji na sopstvenim greškama do te
mere ništa nije naučio zaista imao razloga da nestane?
Pretpostavljam da komediju Branislava Nušića „Dr“ niste režirali slučajno?
Rad na komadu „Dr Nušić“, baziranog na drami koju ste spomenuli, poklopio se sa prošlogodišnjom
otužnom prigodnicom - obeležavanjem stotinu i pedeset godina od rođenja velikog pisca...
Zašto otužnom?
Zato što se savremeno srpsko
pozorište, ali i društvo uopšte, potrudilo da Branislava Nušića nekako
svede na "komedijaša"; na pisca od koga je najbolje braniti se
takozvanom nušićevštinom - lakom komedijom koja u sebi nema ničeg od
Nušićeve autentične hrabrosti i sklonosti ka prevratništu. S druge
strane, nas koji smo radili na toj predstavi - uključujući, naravno, i
pisca songova Marka Šelića Marčela - interesovao je jedan drugi Nušić:
pisac koji je robijao zbog svojih političkih stavova, koji se nije
plašio vlasti i koji je imao hrabrosti da to javno i kaže. Komedija „Dr
Nušić“ opisuje međuratne srpske bogataše koji su svoja bogatstva stekli
na nesreći Prvog svetskog rata i koji, neuki kakvi jesu, sebi i svojoj
deci sada na sve načine pokušavaju da obezbede fakultetsko obrazovanje i
društveni status. Od trenutka kada smo napravili predstavu, u Srbiji se
dogodio čitav niz skandala sa lažnim diplomama i doktoratima - od
predsednika Tomislava Nikolića do ministara, gradonačelnika, lokalnih
funkcionera vladajućih i opozicionih stranaka. Kupovina znanja postala
je naša svakodnevica.
Šta će tim ljudima te silne lažne
diplome i doktorati kada građani i bez „dr“ vide koliko su pametni,
obrazovani, ugledni, otmeni, uspešni?
Zato što veruju da će
na taj način izlečiti svoje duboke komplekse i frustracije. Zahvaljujući
njima, ova zemlja pokazuje da joj nije potreban nikakav ozbiljan
školski sitem, u šta nas, uostalom, svakoga dana uspešno uverava i
resorni ministar. Našim životima, nažalost, vladaju loši đaci; našom
državom - ponavljači.
Ne, ne, nisu svi ponavljači. Premijer je,
recimo, bio odličan student. Doduše, sudeći po „sastavima“ u kojima se
smelo poziva na Miroslava Krležu i Tomasa Mana, jasno je da ima pasaža
gde na času i nije baš bio naročito pažljiv.
Eto, to je taj naš
kvazi-Volter; sveznalica, frankenštajnsko čudovište obrazovanja! Čovek
mora imati ogromnu intelektualnu i moralnu snagu da bi u takvom svetu
ostao normalan i priseban; da bi nastavio da uči i radi, budući svestan
da živi u društvu koje se doslovno moralno raspada. Baš zato su
preostali dobri đaci, odlični studenti i mladi naučnici fenomen vredan
dubokog poštovanja.
Istim problemima bavili ste se i u predstavi „Slučajevi/ Lost in Serbia“, koju ste prošle godine postavili na sceni Dadova.
„Slučajevi/
Lost in Serbia“ presek je strašnog stanja u kome se danas nalaze mladi
ljudi. U komadu su prikazani njihova nezadovoljstva, frustracije, svest o
besmislu koje ih okružuje. I to na svakom koraku: od porodice i škole
do društvene zajednice ili crkve. Te generacije godinama su učene da su
Hrvati „ustaše“, muslimani „balije“ i „Turci“, a Albanci „ubice“,
„zlotvori“, „Šiptari“; trovani su lažima o drugim narodima, o drugim
religijama, o manjinskim grupama. Ta deca su naprosto naučena da mrze.
„Mrzim“ je tako postao refren i naših i njihovih života. Radeći nekoliko
meseci na predstavi „Slučajevi“ i osećajući najčistiju ljubav i
lojalnost prema deci koja su mi pomogla da napravim taj komad, shvatio
sam da sve što mogu da im u ovom momentu poželim jeste da odavde što pre
odu. Nažalost, ova država je nas roditelje dovela do toga da od sebe
oteramo čak i vlastitu decu. Ima li šta strašnije?! Lično, poslednjih
nekoliko sezona uglavnom radim van Srbije, što se pokazalo kao veoma
lekovito, u smisli da sve o čemu se u Beogradu toliko sporimo postaje
normalno čim čovek pređe granicu.
Ako je odlazak rešenje, znači li to da ste i sami jedan od onih „Fejsbuk i Tviter revolucionara i Če Gevara“?
Ne
znači. Tokom poslednjeg boravka u Beogradu napravio sam predstavu
„Dogvil“, u kojoj sam, pišući songove, na sav glas rekao što mislim o
ovoj zemlji. Na taj način sam, čini mi se, napravio dobar pakt sa
sopstvenom savešću na temu „rekao sam im“. To što ta predstava ima
gotovo tribunski efekat i što na neki način katarzično deluje na one
koji se još nisu predali, dokaz je da smo ipak uspeli da kažemo neke
tačne stvari o „lošoj beskonačnosti“ u kojoj živimo.
Dobro, rekli ste - i?
Ništa! Nekada sam verovao da to što govorimo i igramo može da pokrene mase, da je u stanju da mnogo toga promeni.
Više ne verujete?
Ne
verujem da bilo koja pozorišna predstava, knjiga ili film može da utiče
na kolektivno otrežnjenje. Što opet ne znači da sam odustao od
verovanja u to da je pozorište, kao i svaka prava umetnost, mesto
apsolutnih vrednosti - apsolutne pravde, lepote, ljubavi, čestitosti,
poštenja... Uprkos svemu, toga će uvek biti.
Hoće li biti „Dogvila“?
Hoće.
Bez obzira na to što bi prostor u kome se ta predstava igra - govorim o
„Mikseru“ - mogao biti srušen u cilju izgradnje suludog, megalomanskog
projekta kakav je „Beograd na vodi“. Uzgred, nisam jedini koji „Beograd
na vodi“ komparira sa Germanijom, tim pokušajem Adolfa Hitlera da od
nacističkog Berlina napravi novi Vavilon. Izgradnjom tog arhitektonskog
čuda Firer je želeo da na konkretan način demonstrira moć nove nemačke
nacije koja se rađa iz poraza Prvog svetskog rata i propasti Vajmarske
republike.
S tim što je Albert Šper, kome je taj zadatak bio poveren, ipak bio ozbiljan arhitekta.
To
nije sporno. Samo hoću da kažem da je u oba slučaja reč o političkoj
grandomaniji i nečemu što politički i zakonski spornu odluku nameće kao
opšte merilo ukusa. Doduše, u konkretnom slučaju, budući da je jasno da
su životi građana već toliko uništeni da oni nemaju snage da se bune ni
kada su direktno ugroženi, vlast polazi od cinične pretpostavke - zašto
bi se onda bunili zbog „Beograda na vodi“?! Sve u svemu, bojim se da
nečinjenjem počinjeno da uništavamo ne samo istoriju nego i geografiju
ovog prostora.
Zar geografija, ona malo šira, jugoslovenska, devedesetih godina prošloga veka već nije temeljno uništena?
Jeste,
naravno. Nakon milion ljudi na Gazimestanu, prirodno je da danas
govorimo o kolektivnoj odgovornosti. Za sve što se dogodilo devedesetih,
za sve što smo proizveli drugima i sebi, sami snosimo odgovornost. Jer
taj strašni režim Slobodana Miloševića nije bio samorodna diktatura; taj
čovek nije tek tako uzurpirao vlast, napravio puč i nas nedužne, humane
i lepo vaspitane petnaestak godina gurao u ratove i držao nas u
tiraniji. Slobodan Milošević je sve vreme bio legitiman predsednik koga
su birali upravo ovi građani. Što, naravno, mnogo više govori o nama. I
to na isti način na koji o nama govori i aktuelna vlast.
Šta govori?
Ova vlast je mera naše pameti,
našeg ukusa, morala, naše političke svesti. Kada se iščuđavamo njihovim
nakaradnim postupcima, zapravo se čudimo sebi. I to sebi neukima, sebi
primitivnima, sebi koji smo ih izabrali takvom ogromnom većinom...
Libreto za operu „Rigoleto“ Ðuzepea Verdija zapravo je tekst „Kralj se
zabavlja“ Viktora Igoa. Verovatno taj naslov nabolje opisuje trenutnu
situaciju moći: naš kralj se zabavlja. I onda kada gradi megalomanske
„Beograde na vodi“; i kada podiže helikoptere koji ljude vode u smrt; i
kada plovi na čamcu okružen desetinama novinara dok se oko njega građani
dave u poplavama; i kada se spontano nađe na auto-putu i juri otmičare;
i kada vadi decu iz snega... Sve je zabava - ta prostačka predstava,
taj rijaliti! Oni su Kardašijanovi našeg društva i naših života! Sa sve
povremenim vađenjem iz rukava bauka Miroslava Miškovića koji kruži
Srbijom.
Kao nekada „bauk komunizma“?
Baš
tako. Sve bi čak moglo biti i podnošljivo - promenite kanal, šta možete -
da ta stalna želja za što većom gledanošću ne počinje da uzima živote.
E, onda je vreme da neko tom petparačkom političkom rijalitiju, koji se,
budući da je bez sadržaja i suštine, hrani skandalima, jednom konačno
kaže „dosta“. Eto, to je ibijevština o kojoj sam već govorio... Znate,
kada je radikalni omladinac Aleksandar Vučić sa svojim tadašnjim idolom
Vojislavom Šešeljem pokušao da iz Kuće cveća izbaci Josipa Broza Tita,
to smo, umesto kao njihovu želju da jednoga dana sami legnu na to mesto,
čitali kao jednu i nizu nakaradnih političkih opcija. Ljudi koji su se
na taj način ponašali devedesetih sada polažu cveće na mesto gde je
ubijen Zoran Ðinđić; govore o socijalnoj pravdi, o komunizmu, pomirenju,
o antifašizmu... Iako u svojim džepovima i dalje skrivaju kame. Da se
ne događa nama, sve bi verovatno bilo mnogo zanimljivije.
Kada ste zapravo postali tako ogorčeni? Ili mi se učinilo?
Kada?!
Ma koliko se inače trudio, čovek naprosto ne može biti srećan u društvu
koje je kolektivno nesrećno. Tu ne pomaže lični uspeh, lični trijumf...
Okruženi smo nezadovoljnim ljudima, nesrećom, sirotinjom, raspadom svih
vrednosti... Pre nekoliko godina u Ateljeu 212 smo, zahvaljujući
predstavi „Zoran Ðinđić“ Olivera Frljića, dobili pakao ne samo od onih
od kojih smo ga i očekivali - krugova bliskih crkvi ili nacionalnoj
desnici - nego i od nekada najbližih saradnika Zorana Ðinđića, ljudi
koji su veleizdali sve ono što je taj čovek predstavljao. Opšta osuda
Frljićeve predstave dokaz je raspada srpskog društva o kome sam govorio,
a koje nije spremno na bilo kakvo suočavanje sa vlastitom odgovornošću
za počinjeno. Pokušavajući to da ispravim - iako, kažem, u tu vrstu
„ispravki“ više ni sam ne verujem - pozorištem nastavljam da se bavim iz
na neki način čisto sebičnih razloga.
Kojih?
Jedini
motiv mog intenzivnog pozorišnog rada jeste odbacivanje bilo kakve
vrste nelagode ili lične sramote kada se ujutro pogledam u ogledalo i
zapitam ko sam kao čovek ili šta je trebalo da uradim, a nisam.
Da li zbog takvog stava, zbog te vrste angažovanosti, neki
pozorišni kritičari o vašim predstavama znaju da kažu da su zapravo puki
politički pamfleti?
Takozvana čista umetnost na koju se ti
ljudi pozivaju dovela je do toga da je publika proterana iz teatara, a
pozorišni život uništen. Skrivajući se iza teze o čistunstvu, svi su se
odjednom našli u nekakvim sigurnim zabranima iz kojih radije biraju da
ćute, da ne kažu bilo šta ako baš ne moraju. Umesto glasnosti, odabrali
su lažni larpurlartizam, i to u društvu koje ubrzano propada. Kada
pogledate jalovi kulturni i pozorišni život ove zemlje, prestrašenu
elitu, jadnu i uništenu opoziciju, strahotu od političke pozicije, jasno
vam je da taj tužni presek svih dijagonala daje isto - ogromnu nulu,
poraz celokupnog društva. Uprkos kritikama koje navodite, uprkos
ogorčenosti koju primećujete, ja, eto, donekle i dalje verujem da
postoje istorijski trenuci kada pozorište mora da govori na sav glas. Ta
glasnost je naprosto naša obaveza.
Svuda gde za to dobijem priliku. U Rijeci sam, recimo, postavio „Tri mušketira“, za koje je songove pisao Predrag Lucić; kasnije i „Don Kihota“. Sve, naravno, u savremenoj interpretaciji tih velikih romana. U mađarskoj drami Rumunskog nacionalnog teatra u Temišvaru trenutno radim „Prosjačku operu“ Džona Geja, originalni tekst iz 1728, koji je, kako bi saznao šta je ostalo od Grejovog komada i potencijala, dve stotine godina kasnije reinterpretirao Bertolt Breht. A sve je ostalo isto, budući da je Džon Gej prvi koji je na papiru napisao da postoji neuništiva sprega visokih činilaca vlasti, sudstva, policije i organizovanog kriminala. Od tada pa do mjuzikla „Čikago“, koji počiva na sličnim premisama, stvari se zapravo i nisu mnogo menjale. Gotovo stotinu godina posle Brehta i tri stotine godina nakon originalnog teksta, sa ansamblom mađarske drame ovih dana pokušavam da saznam koliko i kako ta sprega kod nas i dalje funkcioniše.
I?
Nažalost, funkcioniše odlično. To je svet u kome živimo... Kao omaž Džulijenu Ansanžu i Vikiliksu, prošle sam godine u Rumuniji radio Eshilovog „Okovanog Prometeja“; u Mađarskoj „Operu ultimu“... Sve u svemu, gde god da radim, pokušavam da zadržim isti nivo angažovanosti. Što mi, rekao bih, polazi za rukom, budući da su teme kojima se bavim primenljive na sve zemlje regiona.
Kako je raditi u zemljama regiona? Lakše ili...
Manje-više
isto. Verujem da angažman nije determinisan mestom u kome živite. Tim
pre što su moja ideološka matrica, nešto sa čim se najradije
identifikujem, učesnici Španskog građanskog rata; ta proleterska
internacionala koja se, bez obzira na to kojoj naciji pripadala, borila
za uspeh velike civilizacijske ideje. Kada pogledate iz kojih su sve
zemalja u Španiju stizali ljudi koji su u tom ratu i poginuli, dobijate
najbolju sliku neverovatno hrabre i moralno snažne mlade pameti
čovečanstva tog vremena.
Tadašnji praški student, kasnije i
veliki Titov ambasador Ivo Vejvoda, koji se, kao i mnogi Jugosloveni,
tridesetih godina prošloga veka priključio Internacionalnim brigadama,
svedočio je kako su u Albeseteu, tog njegovog prvog jutra, u trpezariji
za doručkom svi borci u jednom momentu skočili na noge i „uzdignutih
pesnica“ na pedeset jezika počeli da pevaju „Internacionalu“.
Neverovatna scena!
Iako, naravno, niko normalan ne želi da bilo
čija deca više ikada odu u neki od besmislenih ratova, ponekada pomislim
kako bi u današnjem svetu možda ipak bilo dobro imati neku veliku i
snažnu ideju za koju bi vredelo poginuti. Mlade generacije odavno ne
znaju za bilo šta slično; najmanje za onu univerzalnu i veličanstvenu
ideju kakva je ideja antifašizma i solidarnosti među narodima. U tom
smislu, kada god razmišljam o svom angažmanu pozorištu koje nije vezano
za jedno društvo ili jednu državu, uvek mi je u glavi ta internacionalna
zajednica slobodnih ljudi, nepotkupljivih, hrabrih i spremnih na sve.
Na taj način gledam na pozorište, na život, na svet.
Poslednjih
godina često srećem ljude koji su veoma besni i koji, čim uđu u svoje
dnevne sobe, postaju veliki heroji. To je najezda Tviter revolucionara,
Fejsbuk Če Gevara
Nažalost, ova država je nas roditelje dovela do toga da od sebe oteramo čak i vlastitu decu. Ima li šta strašnije?!
www.newsweek.rs/Tamara Nikčević
Foto: Dado Đilas