Netacan je navod iz uvoda vaseg clanka (premda stvar kopirate iz neke gej knjige) kojim se sugerise da pederi nisu imali pravo da biraju i budu birani, da budu na visokim pozicijama itd. Ocigledno je jasno da to nije tacno jer nigdje, ni u jednoj drzavi (ili da se mozda ogranicimo na zapadnu civilizaciju?) sodomitima nije uskracena mogucnost glasanja (ili da budu birani).
Takodje kada pominjete broj drzava koje dozvolajvaju gej brakove, mogli biste reci i koliko tih drzava ima, za prste jedne ili dvije ruke (na citavom svijetu).
Moje misljenje o ovom clanku je to da ste ga kopirali iz neke gej knjige zato sto osjecate duboku potrebu da se javnim zagovaranjem priklonite poslanicima novih vrijednosti novog poretka, ali sa druge strane samostalno niste u mogucnsoti da artikulisete i odbranite odgovarajucu argumentaciju.
Dalje pak, sto se tice izbora teme, mislim da je suvisno, da ne kazem maloumno brinuti se o takvim stvarima u danasnjim okolnostima u nasem drustvu/drzavi.
Ste se tice Grcke civilizacije i dekanja u guzu, da li je suvisno podsjetiti da je ta civilizacija propala?
pa, sad...
Sokrat je bio jako sposoban. Sofizmi su mu bili jača strana.
Ali Sokrat je npr, odobravao i pedofiliju. Negdje je napisao da onaj tko nije iskušao ljubav s efebima (dječaci do neke 13. godine) ne zna što je pravi užitak.
Ne želim ovdje reci da su gay osobe pedofili, nego samo da osobna uvjerenja hrane našu argumentaciju. Tako i kod Sokrata. Svi kažu da je bio homoseksualac.
Pustiti gay osobama posvajati djecu? Sjetim se one rimske :ADOPTIO NATURAM IMITATUR (posvojenje oponaša prirodu). Ako posvajti ne mogu stare osobe (tko se bori za ta prava?), ako posvajati ne mogu samohrane majke (tko se bori za ta prava?) zašto bi to bilo dopušteno homoseksualcima.
Kratkom linijom argumentacije ne mogu to obraniti kao što je Sokratu uspjelo za njegov stav. Ali mogu samo podsjetiti naše društvo je stereotipski heteroseksualno i djeci iz takvih ''obitelji'' život u ''normalnom'' okruženje bi bio nemoguć.
Bi li ja, da sam gay, posvojila dijete znajući da će ga zlostavljati na svakom koraku? Je li uredu od gay osoba posvajati djecu znajući da će ta djeca prolaziti golgotu? Nije li to malo sebično? Naravno nije tu gay osoba kriva za ponašanje okoline, ali ga ona ne može ni promijeniti i unaprijed zna da će njeno dijete patiti. Simbol roditeljtstva je majka koja je pred Salomonom dala svoje dijete drugoj ženi da ne bi bilo prerezano. Tako je Salomon znao da je prava majka.
Po toj logici, gay osobe ne bi trebale inzistirati na pravu na posvajanje. Barem u slijedecih 300 godina. A onda cemo možda svi moći trezvenije razgovarati o ovim stvarima (nadam se)
moje licno misljenje na ovu temu je sljedece
ja jesam naime za to da se homoseksualnim parovima da pravo na usvajanje djece. znam da ce ovo mnogima zasmetati, ali meni licno to ne smeta.
nema nikakve razlike u tome dali djete odgajaju heteroseksualni parovi ili homoseksualni.
istina jeste da bi se djete iz takve porodicne zajednice moglo naci na udaru javnosti... ali nismo li mi svi onda zbog toga krivi...
ako se to desi (da se takvo djete izvrgne neugodnostima), sta to onda govori o nama samima...
ne samo da nevolimo i ne prihvatamo homoseksualne osobe, vec nevolimo i ne prihvatamo ni djecu koji oni odgajaju.
osvrt na Analko
slazem se s tobom donekle ali ne upotpunosti...
homoseksualne osobe imaju pravo da biraju a budu birani samo u slucaju ukoliko nisu javno homoseksualne... izuzetak su neke drzave u EU
broj zemalja koje podrzavaju gej brakove ima vise od prsta na jednoj ruci.. a one koji daju pravo usvajanja identicno kao heteroseksualnim parovima jeste uistinu manj i broj, svega 4.
I oko toga da je grcka civilizacija propala....
sve i jedna civilizacija dozivi svoj vrhunac pa i pad.. tako je i sa grckom... i mnogim drugim civilizacijama..
reci da je grcka civilizacija propala zbog homoseksulanosti je neargumentovano.. jer sto reci onda za srbiju cara dusana.
period kada je srbija bila na vrhuncu a homoseksualnost nije priznavala a usprkos tome je propala (srbija cara dusana)
i opet... iako je skokratova grcka propala.. ostala je cvilizacija i demokratija na kojoj se danas zasniva sav demokratski svijet
Ovako...
Ako se govori o homoseksualnim brakovima i usvajanju djece od strane istih, potrebno je prvo imati u vidu nesto - kako se posmatra homoseksualnost (od strane pojedinca)??
Ja homoseksualnost gledam kao vid izopacenosti, bolesti, kao nesto sto je moralno nakazno. Sa tog aspekta ja ne podrzavam ni homoseksualne brakove, a vala ni usvajanje djece u istima. Homoseksualnost posmatram samo kao jos jedan vid slabosti i dekadencije moderne civilizacije.
Takodje se ne slazem da se dijete moze ispravno odgojiti u jednopolnim brakovima, a mislim i da je na tu temu objavljeno mnostvo radova, tezi u prilog.
Postoje i druga stanovista sa kojih se to moze posmatrati. Jedno od njih je stanoviste grupnog interesa, interesa drzave i naroda. Sa tog stanovista homoseksualnost je takodje donja.
E sada kada smo to razrijesili, bitno je napomenuti, iako to smatram NAKAZNIM I IZOPACENIM, to ne znaci da sam borbeno raspolozen protivu njih, niti da se slazem sa tim da se isti trebaju institucionalno/organizovano proganjati itd itd.
Svako ima pravo da se j* sa kim hoce i kako hoce, da zive zajedno ako zele, ali nemaju pravo da javno zagovaraju/promovisu svoju izopacenost niti da traze institucionalno priznavanje toga! (putem brakova, usvajanja itd)
Homoseksualci nisu jedina "ugrozena" seksualna manjina. Kako bi bilo da se prave parade masturbatora, transseksualaca, sado-mazo likova, animalaca i ne znam koga jos ne??
Glavni problem homoseksualaca i njihovog navaljivanja/zagovaranja itd je u tome sto oni zele da citavo drustvo zazmiri i kaze da je ta njihova izopacenost u redu, a kroz ovo institucionalno priznavanje se to onda svrstava u rang "normalnih" brakova.
Pa sasvim je jasno da dva muskarca ili dve zene ne mogu da ostvare bracnu zajednicu - na duhovnom, intimnom nivou, vec to moze da bude samo zajednica da tako kazem nekakvih partnera, kako se taj izraz voli koristiti na zapadu. Sa te strane priznavanje tog prava na brak bi izvrsilo degradaciju "straight" brakova.
Dalje, sto se tice civilizacija, filozofa...
Grcka civilizacijaje je bila zanimljiva, interesantna, svasta su napravili, postigli, ali su na kraju propali i nestali, kao i mnoge druge civilizacije.
Sasvim je ocigledno da je njihova filozofija prevazidjena. Interesantna je sa stanovista istorije filozofije/umjetnosti/religije i to je to.
Da li je Grcka civilizacija propala zbog pedera? Pa svakako da nije, niti sam to pokusao implicirati. Nisam puno razmisljao o tome, ali ovako "na prvu loptu" mislim da je propasti njihove civilizacije dijelom doprinjela opsta dekadencija, koja je jednim dijelom bila izazvana-ili je posledica iste bila homoseksualnost, ali svakako to nije bio jedini niti mozda cak ni dominantni vid njihove posrnulosti.
Sta je uzrok dekadencije, sta je uzrok propasti civilizacije? To je vrlo ozbiljno pitanje i nije za ove forume, a bilo bi previse ambiciozno od mene da ocekujem dati jednostavan, sazet i jasan odgovor o toj temi.
Ipak, kad govorimo o homoseksualnosti, ja ju, ponovicu, posmatram kao vid izopacenosti i jedan od vidova posrnulosti/dekadencije danasnjih ljudi/civilizacija. Posmatrajte zapadnu civiliazaciju, koja se vec neko vrijeme nalazi u silaznoj putanji, i posmatrajte druge civilizacije, npr istocne tipa islam i neke druge dalekoistocne koji su na neki nacin u usponu. Koliko imate pedera, narkomana itd kod "nas" na zapadu, koliko kod njih??
Dalje, sto se tice demokratije, pa ne budimo naivni, to je jedna tako otrcana i iskoristena fraza, kao stara kurva, koja nekad ima hiljadu znacenja, a nekada ni jedno. Sada svaka rijec, svaki postupak itd koji su nekome podobni dobijaju prefiks demokratski. Sta demokratski uopste znaci? Ko je zaduzen da izdaje demokratske sertifikate za nesto?
Demokratija je jedna floskula, utopija, to je nesto sto realno ne postoji niti moze da postoji. Iza demokratije se kriju mocne grupacije koje manipulisu ljudima i koje sprovode svoje interese. U demokratskom sistemu nema pravde niti ljubavi, a mi smo to na svojoj kozi dobro osjetili i tek nam jos dosta toga predstoji.
Eto toliko od mene o ovoj glupoj temi. Sutra je Vaskrs, zelim svim ljudima sve najbolje tim povodom. Neka u nase duse udju ljubav, mir i revnost, neka nam Gospod podari snage i mudrosti da prepoznamo vukove i strasne ideje koje sire!
Hristos Vaskrse - vaistinu vaskrse!
ma , Sokrat je mrak , kad on to razlozi i slijepog bi ubijedio da je plava boja ljepsa od zute
moje licno misljenje je da bilo ko, ako zeli i voli, moze i rogove nositi , meni ne smetaju , ali nema prava proglasavati to nosenje rogova za normalno ni traziti sutra od mene da ih i ja pocnem nositi jer je to, poBogu, normalno
mislim da istospolnim ili viseclanim zajednicama treba omoguciti i legalizovanje zajednice a mislim da im treba dozvoliti i usvajanje i odgoj djeteta pod jednim uslovom
uslov je da i to dijete potice iz istospolne zajednice
o, ljudi, sta vam je, zar smo bas takvo pleme pa nam je sve, ali sve "nenormalno, izopaceno, pokvareno" sve sto izmice okvirima nase gradiske, banjaluke ili ih,zamisli, beograda (tamo gdje pedere mlate ko volove u kupusu, a ni ne znajuci bas tacno zasto)
alo, ljudi, opustite se
ko je rekao da su heteroseksualne veze NORMALNE, na kakvu se to normalnost poivate
sta to znaci pojam NORMALNO
normalno za kotor varos, normalno za Boga, normalno za pederski svijet...
mislim, svaki onaj muskarac koji je spreman da bejzbol palicom udara pedere jos je spremniji navece da drka na pornic sa dvije lezbejke kako guraju vjestacke nokte jedna drugoj u p..zasto sad to odjednom nije nenormalno
ime: jelena e-mail: jelenapanda@graffiti.net datum: 20.06.2006. 16:51
sto se mene tice, pederi neka zive, ali primjetila sam na mnogim iskustvima prijatelja koji su ne-pederi da su ovi pederi veoma neugodna bica, koja smatraju da ukoliko se njima neko svidja bio peder ili ne, isto to osjeca za njega.prema tome se nadam da ce u zakonskim okvirima isto poceti da se tretira kao najgori vid sex. uznemiravanja.
ime: Toni e-mail: nepoznat datum: 26.07.2006. 22:45
Moje misljenje uvezi sa gay populacijom je sljedece -
Ako postujem osjecanja kao nesto najvise sto covjek moze imati i ako neko ta iskrena osjecanja osjeca prema osobi istog pola i tu ljubav zivi sa tom osobom, onda ko sam ja tu da pravim probleme. Zaista nemam problema sa gay populacijom(muskom ili zenskom). Zasto oni prave parade, mislim da ne iz razloga da promovisu homoseksualnost(eventualno da pomognu onima koji su nesigurni, nisu dovoljno hrabri da budu ono sto jesu) - mislim suludo je da bi neko presao u homoseksualce zbog reklame ilicega slicnog - i s druge strane da ubrzaju proces njihovog prihvatanja od strane srustva. Kad zamislimo da su crnci bili podredjena rasa u Americi, i da su morali imati svoju revoluciju da postanu ravnopravni(i to samo zbog boje koze, a jos uvijek nisu u potpunosti ravnopravni) nekako je logicno i da gay populacija zapocne svoju revoluciju, da zatrazi neka svoja prava(prvenstveno da ih drzava zastiti od napada kojekakvih pa onda i neka dalje). Dokle sa tim pravima ici - nisam siguran. Brak je , kako sam ja ucio, zajednica dvoje supruznika radi nekih stvari - u vezi sa tim i dva homoseksualca mogu da stupe u brak - da smanje neke neke poreze ili slicno(pogotovo ako je taj brak iz ljubavi, meni je mnogo gore od toga kad heteroseksualan par stupi u brak radi papira ili cega vec, to mi vise unistava ugled braka). u vezi sa djecom - nisam siguran. Zasada im ne bih to dopustio, ali kad se vremena promijene malo onda vec bih. Sa stanovistva djeteta, da li mu je bolje da ima dvije majke(dva oca) i da zivi u dobrim uslovima - materijalnim, edukativnimm, da mu pruze mnogo toga ili da bude u nekoj heteroseksualnoj porodici - gdje ne bi imao sve te mogucnosti(naravno ostaje problem sredine i njihovog prihvatanja takve djece). Ono sto mene nervira je sto i jedna i druga strana kaze kako su psiholozi na njihovoj strani, i jedni i drugi govore kako kod zivotinja ima(nema) tog istog problema - i cesto sve to tako pausalno koriste. Ocito tu nema odgovora, a vjerovatno ni problema(u sustini) i da je samo pitanje vremena kad cemo mi to shvatiti...
Педери или популарно названи "геј популација" незаслужују да се о њима уопште прича. Ко би нормалан дозволио да ненормални усвајају дјецу.
ime: miki e-mail: nema ga datum: 24.03.2007. 22:40
ovako
slazem se netreba da usvajau djecu to je nepotrebno
ali brak tj neka zajednica bi bila ok sto da ne
a pedera ima i u istocnim zemljama pogotovo u islamskim samo sto je to tamo jos zabranjeno pa se kriju sto je razumljivo zbog smrtne kazne
a bogami ima ih i kod nas isto tolko kao na zapadu samo sti se i ovde kriju sto je jadno jer mislim da ni jedna devojka nebi volela da joj decko/muz bude latentni(skriveni) homosexualac da je snjom samo zbog toga da ne bude otkriven te da je vara laze itd
stoga su ti zakoni o zastiti takvih dobri da mogu biti slobodni bez straha zar ne
Evo i komentara jednog gay muskarca.Interesantno je sto vecina ljudi bilo da ih se to tice ili ne ima stav o homoseksualnosti....e pa prije nego formirate stav evo nekoliko notornih cinjenica.
Broj homoseksualaca je kroz istoriju i kulturu uvjek konstantan.Homoseksualnost na danasnjem stadiju razvoja nauke ne spada ni u bolest ni u poremecaj.Homoseksualnost se ne tretira kao treci pol.Homoseksualci se ni po kakvim drugim osobinama ne razlikuju od pripadnika heteroseksualne populacije.Naprednost jednog drustva se mjeri njegovim odnosom prema svojim manjinama.
Nadam se da ce vam ovo pomoci da formirate realan i objektivan stav prema ljudima koji ne zele ni manje ni vise nego sto vi imate.
GAY IS OK.Pozdrav
Lijepo je kada neko kaže "svako ima pravo j*ti se s kim hoće u privatnosti svog doma", ali se često zaboravlja da sama privatnost seksualnog čina nije sve što čini naš društveni i/ili romantični život. Hoćemo otići u kino, izaći u kafić, povesti partnera/icu na ručak u komšiluk, dovesti goste, okupljati se na svadbama... pa do onog najjednostavnijeg: hoćemo podijeliti s nekim bliskim onaj topli osjećaj u stomaku kada smo zaljubljeni/e ili kada upoznamo nekog zanimljivog...
Ima još stvari koje izlaze iz domena privatnog: prava supružnika, ko kome može u bolnicu kada se partner/ica razboli, ko nasljeđuje imovinu, šta je sa skrbništvom nad djecom (partneri/ce npr. mogu imati biološku djecu iz prethodnih brakova), kome će pripasti stan nakon dugog zajedničkog života itd.
E, tu dolazimo do onog divnog trenutka kada je diskriminacija nad homoseksualnim i biseksualnim (da ne govorim transrodnim i transseksualnim) osobama opipljiva i postaje istinski društveni problem. Homoseksualna osoba u školi, na poslu, u porodici NE MOŽE podijeliti divni osjećaj u stomaku zato što posljedice mogu biti nesagledive. Nema odlazaka u kino (ili ima, samo što stalno gledaš preko ramena da "neko ne primjeti"), nema izleta na moru ili planini (opet, bez gledanja preko ramena, ili da se zavučeš u neki mračni budžak na kraju plaže i opet strahuješ da neko ne naiđe, samo da bi dodirnuo/la nečiju ruku), nema ručka u komšiluku, nema svadbe, nema popusta na kupovinu auta, nema zajedničke imovine, nema nasljeđivanja nakon što s nekim možda provedete cijeli život, nema brige u bolnici jer niste "porodica"... Nema savjeta, nema pomoći i razumijevanja, nema otvorenosti i iskrenosti sa porodicom ili prijateljima (jedni bi te se odrekli, drugi bi te prebili), nema braka, nema djece...
Šta ima? Ima samo neki sakriveni seks u kovčegu nečije sobe, koji je u naletu širokogrudnosti izopačenim pederima dozvolio Analko (i slični njemu), i stalni strah od svih osoba koje te okružuju.
J*bem ti takav seks, a i takav život!
Dobra stvar je što se niko zapravo ne pita da aminuje pederski životni stil, ili njihovu paradu. Kao što ja mogu biti npr. protiv okupljanja Ravnogorskog pokreta ili protiv manifestacije "Moj ummete", ali ne mogu nikome to zabraniti, tako niko ne može zabraniti šačici pedera i lezbi da se okupe i prošetaju gradom na datum koji oni/e izaberu, i tu diskusija prestaje (naveo sam ove manifestacije, jer se kroz njih uvijek provlači vjerska potka, koja se, zanimljivo, provlači i kada se neko buni zbog pederskih parada). Niko, također, ne mora voljeti, podržavati, ljubiti pedere i lezbe, i ne mora se pojaviti na paradi ako to ne želi. Ono što se mora, a to je sasvim dovoljno, je tolerirati druge i shvatiti da su ljudska prava - univerzalna prava, i da SVAKA osoba ima pravo 1. da ne živi u strahu, i 2. da uživa sve gore nabrojane stvari.
Argument o "interesima države, zajednice, nacije..." pada u vodu jer konstantno ugnjetavanje, te skriven i isprepadan društveni, seksualni i emotivni život (koji je nezdrav zbog ovih stvari, a ne zbog pederluka), nikako ne mogu proizvesti "društveno prihvatljive" jedinke koje doprinose "općenarodnom dobru". Mogu samo proizvesti autistične jedinke koje ne mogu biti od koristi ni samima sebi, kamoli društvu.
Veliki mit o tome da djeca iz istospolnih brakova moraju, na kraju, biti pederi ili lezbejke pada na najjednostavnijem pitanju: kako to, zaboga, da su pederi i lezbejke potomci prostodušnih, prirodnih, normalnih, heteroseksualnih brakova? Ako jednog homoseksualca nije "izgradila" seksualna orijentacija njegovih roditelja, kojom logikom će dijete tog istog homoseksualca da se "baci na ćaću"? Nije da ne može, istim onim uzorkom kojim se rađaju homoseksualna djeca u heteroseksualnim brakovima, samo što to nema nikakve veze sa ćaćom.
Ja sam homoseksualac, ako to dosad nije već jasno, i jednom je moja mama potvrdila izjavu viceurednice "Valtera" da su homoseksualci "proizvod protuprirodnog bluda". I onda ja nju pitam: da li to znači da ste ti i moj otac ustvari u krevetu vodili protuprirodni blud? Ili još bolje, da bi napravili mog brata imali su normalan, prirodan seks, a kad sam na red došao ja - prešli su na protuprirodni blud iz neke zajebancije, samo da bi skovali još jednog pederčića u društvu.
Uozbiljite se ljudi, molim vas.
Srećom, ova država i nije u tolikim g* koliko bi mogla biti. Tako je diskriminacija po osnovu seksualne orijentacije zabranjena (Član 2. Zakona o ravnopravnosti spolova BiH). Pritom, kažnjava se sa šest mjeseci do pet godina zatvora osoba koja na osnovu seksualne orijentacije, između ostalog, "uskrati ili ograniči građanska prava utvrđena Ustavom BiH, ratificiranim međunarodnim ugovorima, zakonom Bosne i Hercegovine, drugim propisom Bosne i Hercegovine ili općim aktom Bosne i Hercegovine, ili na osnovu ove razlike ili pripadnosti ili kojeg drugog položaja daje građanima/kama neopravdane povlastice ili pogodnosti" (Član 145. Krivičnog zakona BiH).
Da se osvrnem i na tu paradu, "svako ima pravo na slobodu mirnog okupljanja te slobodu udruživanja s drugima...", kaže Član 11. Evropske konvencije za zaštitu ljudskih prava i fundamentalnih sloboda, koja je, da podsjetim, integrirana u Ustav Bosne i Hercegovine (Aneks I) i tretira se iznad drugih zakona, propisa, a pogotovo običajnog ili vjerskog prava. Znači, gej osobe, lezbejke, biseksualci/ke, transrodne i transseksualne osobe, IMAJU ustavom zagarantirano PRAVO da naprave svoju paradu i promoviraju šta hoće (ljudima koje to zanima), sve dok od toga ne naprave belaj i ne ugrožavaju druge.
Nisam još nikada vidio paradu ponosa na kojoj su pederi i lezbejke istukli/e bilo koga...
6YKA.COM
