ime: pop e-mail: nepoznat datum: 05.01.2007. 18:02
ZAGREB - Nakon izjave pape Benedikta XVI. po kojima se “misterij zla, moć tmina” u naše doba očituje u podlim i opasnim oblicima “od ateizma koji se povodi za znanošću do predstavljanja takozvanoga moderniziranoga ili postmoderniziranog Isusa” hrvatski ateisti danas su kritizirali papin stav.
Katoličkoj crkvi i njezinu poglavaru su, među ostalim, poručili da se svojom retorikom ne vraća u srednji vijek te su izrazili zabrinutost zbog neizravne kritike znanosti. Neki su u šali najavlili i tužbe zbog prijetnji paklenim mukama. Osnivač splitskog Medilsa i jedan od najuglednijih hrvatskih znanstvenika, Miroslav Radman, smatra da je izjava Benedikta XVI. “korak unazad.”
- Papa Ivan Pavao II. je kazao da je evolucija činjenica i da nije suprotna vjeri u Boga. Ali, razumijem nervozu koja izbija iz ovih izjava jer Crkva stvarno ima puno problema. Ako ne evoluira, postat će suvišna jer će znanost sve više pokazivati da su neki vjerski tekstovi bezvezni. Ako evoluira, izgubit će identitet - kaže Radman, koji ni sam ne zna je li ateist ili skeptik.
- Profesija znanstvenika ne ide uz slijepo vjerovanje. A i pape kad se razbole idu u Švicarsku u najbolje medicinske institucije - kaže Radman.
Ivo Brešan, autor mnogobrojnih drama, osam romana i sedam filmskih scenarija, među kojima su i “Kako je počeo rat na mom otoku” te “Maršal”, objašnjava da je agnostik, odnosno da na pitanje postoji li bog - nema odgovora. Ateizam je, smatra on, također vjera jer se zasniva na “čvrstu uvjerenju u nešto o čemu ne možemo suditi,” pa ga tako treba i tretirati - s dozom tolerancije.
Ateizam postoji otkako je čovječanstva, od grčkih mislilaca nadalje. Ako je ateizam zlo koje treba iskorijeniti, onda bi pola svjetske literature, i znanstvene i beletrističke, trebalo na lomaču staviti. A to je povratak na srednji vijek, kaže Brešan
- Ateizam postoji otkako je čovječanstva, od grčkih mislilaca nadalje. Ako je ateizam zlo koje treba iskorijeniti, onda bi pola svjetske literature, i znanstvene i beletrističke, trebalo na lomaču staviti. A to je povratak na srednji vijek - kaže Brešan. Umirovljena sveučilišna profesorica psihologije Mirjana Krizmanić kaže da se ovakvih Papinih izjava “silno boji.”
- Takve nas izjave vuku u neznanstvenu tminu. Imam osjećaj da ćemo uskoro i u školama i na fakultetima prestati poučavati znanstvenu istinu. Negirati znanost je nazadnjački, no tko negira činjenice i ono što se temelji na činjenicama, njegova će snaga i moć biti veći - kaže Krizmanić.
Spisateljica i blogerica, autorica knjige “Svijet i praktična žena” Zrinka Pavlić kaže da ju Papine izjave ne zabrinjavaju iz praktičnog razloga: ako je ateistkinja, ne vjeruje u raj, ali ni u pakao. - Neka Crkva radije prebroji koliko je lošeg učinjeno u ime ateizma, a koliko u ime vjere pa ćemo vidjeti kakva je bilanca - govori Pavlić.
Profesoricu filozofije Filozofskog fakulteta u Zagrebu Nadeždu Čačinović izjava o ateistima zaintrigirala je toliko da je potražila transkript Papina govora. I zaključila da stavovi Benedikta XVI. nisu ništa novo. - On u ovom govoru samo radi svoj posao i kaže da je protiv ne samo ateista, nego i svake moderne i postmoderne verzije Krista, new agea i slično. On želi tradicionalni, klasični katolicizam, a mislim da je dosad imao i gorih izjava - zaključuje Čačinović, koja je ateistkinja zato što, kaže, “predobro misli o Bogu.”
- I racionalno i emocionalno ne smatram da postoji bog. Uostalom, predobro mislim o bogu da bih vjerovala da postoji jer ako je on odgovoran za ovakav svijet, to mu ne ide u prilog - zaključuje Čačinović.
Pisac i novinar Boris Dežulović smatra da papa Benedikt XVI. svojim izjavama ateistima zapravo prijeti “paklenim mukama, nekom vrstom doživotne smrtne kazne”. - Ja sam zato već poduzeo korake i zbog prijetnji smrću Državnom odvjetništvu Republike Hrvatske podnio kaznenu prijavu protiv Josepha Aloisa Ratzingera (80), po zanimanju rimskog pape - našalio se.
- Gospodina Ratzingera se ne bojim, poručujem mu da sam nabavio bejzbol-palicu i da ga čekam. Krajnje je vrijeme da se netko suprotstavi tim kabadahijama, kad već policija ništa ne radi - kaže Dežulović.
Nije točno da nemaš pravo odabira jednom kad odrasteš. Ljudi se pokrštavaju, požidovljuju.. već kako se to kaže i zove.. samovoljno dakle bez ičije prisile. Ako odluče da žele. Neki pak odrastu odgajani u nekoj vjeri i ne smatraju potrebnim sumnjati u ispravnost svoga odgoja. I ova teza o prisiljavanju djeteta u neku vjeru kao kršenjem njegovog prava na slobodu izbora ne drži vodu iz više razloga.
Prvi je gore navedeni, dakle mogućnost mijenjanja vjeroispovijesti.
Drugi je da odgoj sam po sebi, kakav god bio (sa ili bez vjere) ujedno nužno predstavlja i usmjeravanje (ili ako hoćeš manipuliranje) prema vrijednostima kakvima streme roditelji (staratelji) djeteta. To je najprirodnija stvar na svijetu i sasvim je promašeno oko toga negodovati.. jer nema odgoja bez učenja po modelu.
Ono protiv čega se ima negodovati jest preuzimanje nekog obrasca ponašanja bez naknadnog (kad čovjek za to dovoljno sazrije) preispitivanja ispravnosti toga obrasca.. tzv "ovca efekt" - "to sam što jesam ali ne znam zašto i nije me briga".
I svakako slažem se da je nepravedno diskriminirati ikoga na račun njegova stava prema religijama. Prilično čudno da se to događa nakon desetljeća ateističkog režima.. A možda baš prošlosti u inat, tko će znati..?
da.. sad sam pročitala i jedan popriličan pasus tvoga teksta koji sam prethodno bila preskočila.. (eto, iz lijenosti)
ne znam jesi li toga svjestan ali ne razlikuješ se mnogo od takvih vjernika protiv kakvih ovdje progovaraš. prvenstveno se žališ na njihov nedostatak tolerancije prema drugačijima.. a tvoj tekst upravo vrvi netrpeljivošću i netolerancijom.. do srži, dapače.
smetaju ti njihove građevine, njihovi simboli, njihovo isticanje svoje vjerske pripadnosti.. zato jer?
prisjećaš se zločina i ružnih strana vjerskih institucija (koje ne odijeljuješ od same vjere) a da se ni u jednom trenu ne osvrćeš na nasilje koje su oni u ne tako davnoj povijesti otrpjeli i negdje još uvijek trpe.
što se tiče mobilnih operatera i "nasilja" nad tvojom osobom putem sms-a i drugih načina izvlačenja novaca iz džepa.. indikativno je da se osjećaš napadnutim baš time, i to u svijetu reklama, medija i sve sile metoda kojima se izvlači novac iz naših džepova, nepotrebno, a da toga uvelike nismo niti svjesni.. ne vidim zašto osjećaš problematičnim da se jedna zajednica nastoji pobrinuti za sebe. ti uvijek imaš (samozavaravanje je da nemaš) izbor ne odazvati se na takve "pozive", produžiti dalje i osjećati se slobodno zbog svoga izbora a ne strahovati od toga "što će selo reći" i misliti da eto moraš bacat novce tamo gdje ne želiš.. or else.
što se tiče izbora i pripadnika stranačkih članova ovoj ili onoj vjeri.. ne misliš li da se na izborima glasa za onu stranku koja ima tebi najodgovarajući program? tj. ne misliš li da će recimo neka profesorica engleskog ili radnica na šalteru neke banke moći korektno obavljati posao za koji je plaćena bez obzira na to gdje se i kada i kome moli?
što se tiče izdvajanja od plaće za vjerske institucije.. ne kužim se u to baš najbolje ali nije li istina da ljudi izdvajaju od svoje plaće za škole i vrtiće a bez obzira na to imaju li ili nemaju djecu? i što sad?
dalje - Tarik i Milijunaš.. neke stvari jednostavno spadaju pod tzv. opću kulturu.. neke ne. Pitanja iz Milijunaša koja se tiču područja u koje apsolutno nisi upućen odnosno o kojima ne znaš baš ništa, sigurna sam, ne dolaze samo iz područja religije.. pa ti nije neki velik bed (odnosno nije urota) kad ti ga uvale na pragu za 32000 (ili kako to već ide) i nećeš pisati ogorčen članak o tome kako su urednici milijunaša bezobrazni jer su se usudili ubaciti pitanje na koje, zamisli, ne znaš odgovor.. :)
point being.. ne želim reći da ne postoje stvari koje treba mijenjati, nego mislim da uvelike pušeš na hladno i bez argumenata.. osim onog "meni se to ne sviđa.. jer, eto tako - ne sviđa mi se"..
prvi korak prema tolerantnom suživotu (za kojom tolerancijom prema tebi ti vapiš) je da se i sam postaviš tolerantno. sretno!
Lično, nijedan bog mi ne smeta, ni zato što postoji ni zato što ne postoji. Potpuno mi je svejedno. Neka veruje ko god hoće u šta god će i u bilo koga hoće, samo da me ne davi svojim verovanjem i maltretira da treba da se "duhovno prosvetlim". Ako me genetsko nasleđe koje nosim, nije "prosvetlilo", ne znam kako bi to mogao neko drugi? Božji poslanici na zemlji, kako sami sebe nazivaju (ne znam kad ih je to bog ovlastio da budu njegovi emisari?) su pravili i prave najveća zla, sve u božje ime. Hvala lepo, meni ne trebaju, a kome trebaju neka im ih i neka se zbog posrednika međusobno i ubijaju, ali nek na miru ostave sve one koji kojima je svejedno ima li ili nema boga.
Postovani Dejane,
Moramo svi mi razmisliti o POVRATKU PRAVOME BOGU!
"NOVU VAM ZAPOVJEST DAJEM DA LJUBITE JEDAN DRUGOGA, KAO STO JA VAS LJUBIH, DA SE I VI LJUBITE MEDU SOBOM. PO TOM CE SVI POZNATI DA STE MOJI UCENICI AKO UZIMATE LJUBAV MEDU SOBOM! ( Ivan 13:34,35).
Ovim je rijecima Isus utvrdio kriterij za sve one koji tvrde da su njegovi pravi sljedbenici. Krscanska ce ljubav morati nadilaziti sve RASNE, PLEMENSKE i NACIONALNE podjele. Ona ce zahtijevati da pravi krscani ne budu " dio svijeta", bas kao sto ni Isus Krist nije bio, a niti jest, " dio svijeta" ( Ivan 17:14,16,NW: Rimljanima 12:17-21).
Kako krscanin pokazuje da "nije dio svijeta"? Primjer, kako bi trebao postupati s obzirom na burna politicka zbivanja, revolucije i ratove nasega doba?
Krscanski je apostol Ivan u skladu s Isusovim gornjim rijecima napisao: " Koji god ne tvori pravde, nije od Boga, i koji ne ljubi brata svojega. Jer je ovo zapovijest, koju custe od pocetka, da ljubimo jedan drugoga." A sam je Isus objasnio zasto se njegovi ucenici nisu borili da ga izbave, rekavsi:" CARSTVO MOJE NIJE OD OVOG SVIJETA; kad bi bilo od ovog svijeta carstvo moje, onda bi sluge moje branile da ne bih bio predan, (..) ali carstvo moje nije odavde."
Premda je u opasnosti bio Isusov zivot, njegovi se sluge nisu upleli u rijesavanje spora ratnickim metodama ovoga svijeta ( 1. Ivanova 3:10-12; Ivan 18:36)
RELIGIJA
Kako je nastala?
Definicija: Oblik obozavanja. To ukljucuje sistem predodzbi, vjerskih ucenja i obicaja koje pojedinci ili neka zajednica smatraju ispravnima. Ali ne moze sve biti ispravno!
Neka religija obicno ukljucuje vjerovanje u Boga ili vise bogova, ili se obozavaju predmeti, zelje ili odredene sile. Mnoge religije baziraju se na onome sto je covjek naucio proucavanjem prirode; ali postoje i religije otkrivenja.
POSTOJI PRAVA I KRIVA RELIGIJA.
Iz jednog nedavno objavljenog tabelarnog prikaza proizilazi da ima deset glavnih religija i oko 10 000 sekti, od cega otprilike 6 000 u Africi, 1 200 u SAD i na stotine u drugim drzavama. Mnogi su cinioci doprinijeli nastanku novih religioznih zajednica. Neki ljudi kazu da su razne religije samo razlicite mogucnosti prikazivanja religijske istine. Medutim, usporedba njihovih nauka i obicaja s Biblijom pokazuje da se razlicitost moze objasniti time STO SU LJUDI SLIJEDILI COVJEKA, UMJESTO DA SLUSAJU BOGA. Vrijedno je zapaziti da vecina nauka koja im je zajednicka, ali koje nisu u skladu sa Biblijom, potjece iz starog Babilona.
Tko je poticatelj ( podstrekac) ove religiozne zbrke? Biblija oznacava Sotonu, Davla, " bogom ovog sustava stvari" ( 2. Korincanima 4:4 NS). Upozorava nas da ono "sto zrtvuju naznabosci davolima zrtvuju, a ne Bogu" ( 1. Korincanima 10: 20). Kako li je zato vazno uvjeriti se da doista obozavamo pravoga Boga, Stvoritelja neba i Zemlje, i to na nacin koji je njemu dopadljiv! U sljedecem pismu o tome, iskren pozdrav!
Ova tema je uvijek dobra za komentare.Smatram da smo mi drustvo koje ide iz krajnosti u krajnost.Pedeset godina smo kao zabranjivali crkvu, iako se ona i te kako dobro razvijala.Pretpostavljam da cemo sada peteset godina ugnjetavati ateiste a oni ce svakodnevno jacati i napokon doci do nivoa kada mogu o necemu odlucivati, tako da cemo ponovo imati period zabranjivanja.
Jadno je to sto su nasi popovi vecinom nepismeni ljudi koji ne vide dalje od novca i materijalnih stvari.Na zalost uvjerio sam se vise puta da su to ljudi koji su spremni uraditi bilo sta samo da ostanu na pozicijama koje su trenutno izgradili.Kada kazem bilo sta onda to stvarno i mislim
6YKA.COM
